Яков Кротов. Богочеловеческая комедия. Вспомогательные материалы: антисемитизм.
ДИАЛОГ О ЕДВАБНЕ
Кратко о сути дела Цветков, 2001. См. Яновского, 2011 о дискуссии в Польше по Е.
"Новая Польша", подборка материалов о дискусси по Е., 2001.
Этот диалог состоялся в одной социальной сети в декабре 2013 года, когда на русском языке появился польский фильм о Едвабне - точнее, о значении Едвабне для поляков. Реплики моего собеседника выделены жирным шрифтом.
В Едвабне поляки (именно поляки) убили во время немецкой оккупации полторы тысячи евреев, своих добрых соседей спокон веку. Большинство поляков, включая духовенство, считает, что раздувать эту историю не следует, а проклятые либералы раздувают. И я буду раздувать!
- Но есть погромы, которые не сравнимы ни с какими другими, вот хотя бы в Крыму в 1920 году.
Террор во время гражданской войны ужасен, но это несколько иная проблема. Потому поляки так и сопротивляются памяти о Едвабне, что тут не просто коммунистические зверства, во имя идеологии. В этом смысле антисемитский хоррор конца 60-х куда невиннеее, что ли. Тут зверство по отношению к тем, с кем бок о бок жили, это совсем другое. Тут не свалить на стороннюю силу (хотя все равно на немцев пытаются сваливать). Если придет большевик и убьет сто польских семей и десять еврейских- это трагедия. А если сто польских семей убьют десять еврейских - это кошмар. И вот в Едвабне был кошмар. Про большевистские-то зверства много уже снято. Но Катынь недаром сплачивает польскую нацию, а Едвабне - разделяет. И в этом смысле одно Едвабне хуже тысячи Катыней.
Ну, можно и другой пример, не из времен гражданской войны, 1932-1933, Голодомор, тоже "соседи", но жертвы исчислялись не тысячами, а миллионами.
Я повторяю: для этики не безразлично, из каких соображений и против кого совершен грех. Это качественные обстоятельства, которые могут оказаться важнее количественных. Очень важно, кто и о ком рассуждает. Так вот, если поляк в ответ на разговор о Едвабне начинает говорить: а вы, русские, украинцев морили - это неверный с точки зрения этики ход. Если русский в ответ на разговор о Хатыни начинает говорить о Тухоли (где, кстати, сидел мой дед) - то неверный с точки зрения этики ход. Как неверно, если русский начинает в ответ на Голодомор говорить, что и русские многие умерли.
Вы, насколько я понимаю, не поляк, а украинец, в этом смысле для Вас важен в данном случае лишь количественный фактор - вот русские тут больше положили, чем поляки в Едвабне. Приведу тогда другой пример. За полтысячелетия поляки, возможно, истребили больше украинцев, чем украинцы - поляков. Тем не менее, для христианского сознания украинца вина украинцев перед поляками тяжелее, потому что это своя вина. Это как обратная перспектива: то, что ближе ко мне, крупнее.
Да, немцы убивали евреев. Но для украинской совести куда важнее, что и украинцы убивали евреев. Во время войны, если не ошибаюсь, украинцы вырезали около 50 тысяч поляков, а поляки в ответ - около 20 тысяч украинцев. Это страшные грехи, но куда страшнее, если во время войны украинские повстанцы убивали украинцев же за отказ, к примеру, их кормить. Думаю, такое бывало. И в этом смысле, повторюсь, количество и качество в этике не всегда совпадают. Именно поэтому гибель 6 миллионов евреев в Шоа страшнее гибели 100 миллионов от испанки в 1918-1920 гг.
Да, это все верно, хотя много "субъективизма" во всех этих "этиках" - "моя вина", "их вина"... Выходит, все перед всеми виноваты (если всмотреться в "свою" историю"), поэтому - все квиты:-)
Наоборот, совершенно наоборот, тут уж я, извините, согласен с отцами иезуитами - все казусы чрезвычайно разные и именно поэтому не сливаются во всеобщую слизь, а подлежат точному различению и распределению. Субъективизм в науке грех, а в этике - это исходная позиция. Этика вся - о субъективном. Но этика устанавливает систему координат, в которой субъективное соизмеримо. И попытки польских антисемитов спрятать Едвабне за киваниями на чужие грехи - демагогия.
В Польше, слава Богу, нет цензуры, в этом смысле нет и замалчивания. Но вот позиция епископата и духовенства в целом - резко на замалчивание. Они не посещают до сих поминальных богослужений на месте трагедии в Едвабне. Священника, который осмелился туда поехать, епископ спросил - а Вы уж не еврей ли, не обрезаны ли вы. Ксендз был в шоке.
С Едвабнем все намного сложнее, чем кому-то кажется, подобно как и с "зачистками" УПА (часто переодетыми чекистами), как и с погромами евреев во Львове во время ВМВ (агитация немцев). В Едвабнем была проведена подобная агитация немцев на поляках против евреев. Первые, естественно, не при чем, вторые несут ответственность. Вопрос заключается в следующем: на сколько толпа может быть полностью ответственна за манипуляцию, из-за которой пришла к преступлению?
О, кроме псевдо-УПА были и настоящие изверги в УПА, и никто этого, насколько я понимаю, не отрицает. Что до погромов, то я не имел в виду погром 1939 года - украинцы, если мне не изменяет память, баловались погромами и несколько ранее. Из семи сыновей моего прадеда Бера Гиндина - жили в разных местах, но прежде всего в Машево под Черниговым - только один пережил погромы начала века. Что вопроса о толпе, то в такой формулировке он ответа иметь не может. Этика начинается в момент, когда мы признаем понятия "толпа", "манипуляция" ложными конструктами и признаем истинными конструктами понятия "личная ответственность", "личная свобода выбора".
Ложные или нет понятия "толпа" и "манипуляция" - это вопрос к философам, этикам, историкам и политикам, мне лично кажется, что не учитывать это означает не видеть полной картины и приравнивать "личную ответственность" без манипуляции и эффекта "толпы" к "личной ответственности" с таковыми факторами.
А я думаю, что употребление термина "манипуляция" не только мешает видеть полную картину, но и вообще мешает видеть. Тогда любой сексуальный насильник может сказать: "А чего она надела мини-юбку, она мною сманипулировала!" И говорят, между прочим!
В любом случае, в истории с Едвабне никаких "манипуляций" близко не видно, при всем желании. Как и в истории послевоенных еврейских погромов в Польше. Фильм потому и хорош, что убирает демагогию о манипуляции и толпе и показывает, что личность есть личность.
Истина, как обычно, где-то посредине...
...на Майдане
А фильм - это и есть фильм, настолько он отображает действительность и все факты, покажет время (если покажет).
В суде, кстати, есть такое понятие, как "смягчающие обстоятельства".
О, тут можете не беспокоиться: сожженные в Едвабне в суд подавать не будут! А "время покажет" - лишь в том смысле, что "время" - это лично Вы, лично я и т.п. Фильм посвящен не прямо Едвабне, напомню, он посвящен как раз этической оценке личного отношения к Едвабне.
Проблема еще в том (и поэтому многие поляки протестуют), что "личное" переносят на "общее" (подобно как преступления нацистов переносят на всех немцев некоторые): за зверства в Едвабне часто обвиняли просто ВСЕХ поляков (в некоторых публикациях), а не конкретных лиц, из той деревни в то время. Даже шутка была лет 10 назад, когда один африканец-футболист принял польское гражданство, ему кто-то сказал: "Сейчас ты тоже ответственный за Едвабне".
Мне кажется, это демагогия - я бы попросил предъявить, где и кто обвинил всех поляков чохом за Едвабне. Другое дело, что Едвабне стало символом скрытого, но вполне реального польского антисемитизма. Разумеется, "польский антисемитизм" не есть "антисемитизм всех поляков". Его уровень ниже, чем в России - кажется, около 20% поляков антисемиты, это среднеевропейский уровень. Проблема - для христианской совести - в том, что среди католиков антисемитов больше (как и в России антисемитов больше среди православных, чем среди населения в целом). Помню мой шок во время первого посещения Варшавы, где-то в 98-м, когда на ларьке у кафедрального собора я увидел ротапринтную перепечатку антисемитской брошюрк св. Максимилиана Кольбе. Кольбе-то вряд ли, если бы выжил в Освенциме, стал бы переиздавать эту брошюру.
С другой стороны, христианская совесть, мне кажется, повелевает скорее принять на себя ответственность за чужой грех. Этим разрушается миф о "толпе". Поэтому я разделяю ответственность и за сожжение протопопа Аввакума, и за Джордано Бруно. Разделяю, чтобы покаяться и заверить, что больше не буду так делать.
Не совсем демагогия: еврейские общины обращались к польскому правительству с просьбой попросить прощения за Едвабне. А правительство ведь представляет весь народ. Я лично ничего плохого в таком акте покаяния не вижу, но многим полякам это не понравилось.
Правительство представляет не весь народ, а общее благо страны, т.е. актуализирует совесть (иначе бы получалось, что и польские евреи виноваты в Едвабне). Более того, именно потому, что немецкое правительство попросило у евреев прощения, немецкий народ разорвал связь с Гитлером и другии преступниками, очистился от них, выдавил их прочь из себя как субъекта истории.
Факт остается фактом: с немецким нацизмом и преступлениями всем все ясно, как ясный день, с Едвабне остаются вопросы.
Да ну? Уверяю Вас, полно господ, которые неустанно ставят слово "Холокост" в кавычки, говорят, что с нацистскими преступлениями "остаются вопросы", что евреи сами себя отправляли в газовые камеры, а газовых камер и вообще не было и т.п. Вот фильм именно о том, что и среди поляков есть подобные подонки.
Я бы не спешил с выводами насчет "подонков" о людях, которые действительно хотят знать истину, пока еще не было суда, как в Норимберге...
А никто не спешит. Прошло 63 года с момента трагедии и 15 лет с момента опубликования правды о трагедии (правды, которая всячески замалчивалась). Это, знаете ли, не "спешка". А суда не будет - как я уже отмечал, сожженные евреи в суд не обратятся, так что спите спокойно.
"Правда о трагедии" и "факты о трагедии" - это не всегда одно и то же... У нас есть факты, правды - пока, и по крайней мере полной - увы, нету.
"Подонок" - крепкое слово. Но я не имею права иначе говорить, потому что в данном случае я являюсь уполномоченным нескольких десятков моих еврейских родственников, погибших от рук европейцев разных национальностей. Их убили, я живой - и я говорю: подло до последнего отпираться, требовать подождать суда и т.п.
Полной правды быть не может, а достаточная правда о Едвабне - вполне есть.
Полную правду знает один Всевышний.
Ну да, а высшая еда - Евхаристия. Но Вы же завтракаете, обедаете и ужинаете. Вот и скушайте правду о Едвабне, какая есть. И позор полякам, что они всячески препятствовали раскрытию даже этой правды.
Тем, которые препятствовали - позор, те, которые несмотря на все упрощения, продолжали задавать вопросы и искать - хвала. По моему скромному мнению.
А по-моему, пытаться под предлогом "установления полной правды" оттянуть покаяние - не хвалы заслуживает. Обычнейший моральный релятивизм и софистика, причем всегда - односторонняя. Свой грех - "ах, надо подождать всей правды". Чужие грехи - "ну, известно достаточно". Так и Янукович может заявить: "Подождите, вы не знаете всей правды!" На что мы железным голосом ответим: "Спасибо, достаточно".
Возможно, но тот, кто просит прощение, должен знать, в чем он виноват, иначе акт прошения о прощении не будет искренним, и осадок останется.
Что ж, я - не еврейские общины Германии. Они добрые, они о чём-то поляков просят. Мне покаяние поляков за Едвабне, за Кресы и за что угодно ещё не нужно ни в каком виде. Оно полякам нужно. Был такой старый фильм - в Варшаве хозяйка пансиона (играла Фаина Раневская) помогает жильцу составить брачное объявление. "Хороший собой состоятельный коммивояжер ищет спутницу жизни с приличным приданым. Еврейки могут не беспокоиться". На что Раневская царственно роняла: "Еврейки - не беспокоятся!" Вы - свободны от покаяния!
Ад - это свобода от покаяния.
