Фонограмма съемок для фильма Калика "Любовь" (полная).Расшифровка выполнена Ириной Лескисс, 1995 г. Скажем так; что в человеке, в каждом из нас, является наиболее важным! Разум, сознание, радость творчества. Вот животные не испытывают радости творчества, разум может быть у какого-нибудь живого существа, подсознательный, стихийный разум. Радости творчества нет у животного, а человека есть. Пустяк, ребенок сколотил какую-нибудь игрушку - он сразу бежит показать ее матери, художник написал картину, скульптор - статую, и все они радуются. Дальше, мы сталкиваемся вообще с творчеством во всем, что бы мы не увидели в жизни, картину, машину, сложный какой-нибудь аппарат - все это создания разума человеческого, не рук, но разума, руки здесь нужны в конце, дело не в руках, руки - только орудия, послушные орудия разума. Вот тут-то мы и спрашиваем, что же такое разум! Можно ли его взвесить, увидеть его форму, краски ему какие-нибудь приписать, (сказать) что он круглый и синий! - Ничего подобного. Можно ли уловить каким-нибудь аппаратом! - Тоже невозможно, можно уловить только работу мозга, которая сопровождает деятельность разума, но саму мысль никакой аппарат никогда зафиксировать не может. И отсюда мы делаем простой вывод, что природа делится на два типа явлений: на явления чисто внешние, материальные и духовные, которые подчиняются своим законом, живут по своим законам. Вот рука, она находится в пространстве, а мысль - не в пространстве, я не могу сказать, что она тут или там, поэтому она не может ни распадаться, ни двигаться в физическом смысле слова. Так вот эта самая мысль и творит храмы, дома, картины, картины, статуи, фабрики, заводы и так далее. Но, когда человек творит, он обязательно опирается на то, что видит вокруг себя. Вот летчик поднимается в небо, но задолго до этого люди изучали как летают птицы, или, скажем, люди создают химические заводы, изучают строение вещества, но в капле воды мы уже видим, замечаем существа, которые являются живыми фабриками усваивающими одни вещества, перерабатывающими другие, выбрасывающими и т.д. Мы называем гениями Ломоносова, Эйнштейна, которые открыли законы природы, но эти законы были и до них, уже объективно существовали в мире. Итак, когда мы смотрим на природу, мы замечаем, что она не есть хаос (учтите что я излагаю свою точку зрения и никому ее не навязываю), это не хаос, это космос, от слова "космео", по-гречески - украшаю. Он строен и рационально организован, начиная от мельчайших структур и кончая, наконец, человеком. И вот еще Дарвин на эту тему говорил, что вот эта самая стройность мира заставляет его задуматься, можно ли считать его просто случайным чем-то или в нем есть разумное начало. Если бы мы с вами попали на необитаемый остров и блуждали бы там и вдруг нашли там избушку, человека не нашли, нашли бы избушку, мы сделали бы самый простейший вывод, что здесь был человек, правда! Тоже самое и с природой, когда мы видим кругом закономерные явления, то мы должны ответить самим себе на вопрос, о том, откуда все это. Разумная структура должна иметь разумное происхождение, следовательно, если мы обратимся к этой разумной структуре, мы должны будем сказать: она подобна нашему разуму, ее нельзя видеть, нельзя пощупать. Вопрос: Какое место в Православной Церкви занимает человеческая любовь? Любовь - ведь это продолжение Бога? Ответ: Видите ли, занимает, конечно же, колоссальное место. И вот точка зрения Православной Церкви. В Церкви есть семь таинств, семь священнодействий, который являются координальными в жизни Церкви, и одно из них - это Брак. Таким образом, в святая святых своего мировоззрения Церковь вводит союз мужчины и женщины. Но, когда мы говорим о любви мужчины и женщины, мы рассматриваем таким образом: будущее человечества, как оно представляется Церкви, а Церкви оно представляется таким образом, что человечество войдет в новую эру , но не в той физической форме как оно находится сейчас, но после полной духовной и телесной революции, после полного преображения человека, только на этой основе может произойти скачок, как говорили в прошлом веке, из царства необходимости в царство свободы. Так вот, основой этого будущего Царства Божьего является взаимная любовь между людьми. Отражается она в уже существующем идеально Царстве Божием - это солидарность, это любовь между людьми, а как первые ячейки вот этой солидарности, как начало любви, любовь мужчины и женщины, любовь семейная, любовь родовая, любовь национально-патриотическая. Это как бы школа для всеобщей любви между всеми людьми. Мы знаем людей, которые никого не любят, но все-таки свою семью они способны оказываются любить. Значит самое элементарное, самое первое, где Бог учит человека любить. Он учит ребенка любить мать, отца, потом молодого человека учит любить девушку, потом свою семью, потом какой-то уже коллектив с которым он чем-то связан, в конце концов, это является школой для выработки вот этого самого чувства. Но это мало сказать. Я убежден, что в основе единства мужчины и женщины лежит нечто глубокое и метафизическое, что тайна пола - это огромная тайна природы. Человек - это не дух, и не тело, а человек - это уникальное в природе духовно-телесное существо, поэтому в слиянии мужчины и женщины имеет огромнейшее значение и то, и другое, здесь нельзя разделять, а мы разделяем! В частности, вот мы знаем о всевозможных случаях, когда секс господствует, это и есть разделение, разрезается живой человек, отделяется одно от другого и получается карикатура на любовь которая не может так разделять. Мы говорим о платонической любви с улыбкой, потому что она тоже есть своего рода карикатура, но она все-таки безобидная карикатура, а любовь, построенная только на сексе - это уже опасная карикатура. Для христианства любовь является сложным очень и очень важным взаимодействием встреч души и тела на пути преодоления всех преград между людьми. Люди вообще-то одиноки даже в обществе могут быть, и людям нужен язык, чтобы понять друг друга, и,кстати, язык иногда только мешает. А вот люди, полюбившие друг друга они часто совсем не нуждаются в языке. Значит мы в этом процессе вдруг вступаем в то, что нам Царство Божие обещает, полное духовное единство всех людей, полное преодоление всех трагедий катастроф и открытый процесс развития в бесконечность светлую; и в момент влюбленности человек переживает состояние вечности, переживает Бога, человек, конечно, у которого душа глубоко развита. В творчестве, в общении с природой и в любви встречает человек Бога, естественно, это очевидно всегда. Вопрос: Скажите, вот мне хотелось бы уяснить; во всяком случае, вы говорили, что не считаете что любовь греховна? Ответ: Наоборот, священна. Священна. Один старинный собор, который созывался еще во времена античности, предал отлучению всех, кто считает брак нечестивым или каким-то, скажем, гнусным, то есть, (...) Вопрос: Значит вы не считаете, что красивая женщина есть орудие дьявола? Ответ: Орудием дьявола может стать каждый человек, если он будет вести себя как не нужно, не важно, будь это красивая женщина или кто угодно. --------- Оно базируется на словах Христа, который говорит об этой великой тайне... Вообще, Новый Завет называет брак, любовь мужа и жены великой тайной, по-славянски: "тайна сия велика есть", и говорит о том, что эта тайна заключается в единстве двух: двое - одна плоть. Ветхий Завет говорит нам: "оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей, да будет двое в плоть едину". Вот на этом основывается христианский брак. Это не просто сожительство двух людей, и не просто половые отношения и т. д., а это какое-то совершенно неповторимое уникальное взаимопроникновение двух существ, когда... ну, метафорически говоря, одного бьют, другому больно. Вот. И поэтому для Церкви брак является таинством. Причем, когда апостол Павел, один из величайших учителей христианских, говорит о браке, то он говорит, что муж должен относится к жене как к своему телу и, если нужно, даже умереть за нее. Здесь нет никакого ложного героизма, никакой сентиментальности, а просто неповторимые отношения двух существ, причем, сравниваются эти отношения с отношением Бога к его избранникам, это значит какое-то особое совершенно, высшее духовное отношение. Вот, это есть основа брака христианского, самая-самая основа, метафизическая основа. А все остальное относится уже к деталям. Вопрос: (...) Ответ: Нет, это разные вещи. Но, тем не менее, Христос говорит: "Кто любит отца или мать более меня, недостоин меня". Кажется, жестокие слова, правда! Но, на самом деле, они совсем иначе должны быть истолкованы, не очень примитивно. Когда мать, скажем, тебе говорит: "Оставь Христа!", то на первом месте для тебя должен стоять Он. Потому что, тем самым, ты любишь и мать свою, не допуская ее сделать ошибку. Между прочим, для неверующих в этом нет ничего удивительного, потому что многие революционеры шли на свою работу вопреки желанию своих родителей, иногда входя в острый конфликт, это вообще относится к идеалу и идее, которой служишь. Видите, я должен что сказать, ведь я принадлежу к новому поколению, советскому, и поэтому, я не могу сравнивать ни с какими другими временами, но впечатление определенного кризиса в области нравственных отношений между людьми очевидно. А для меня не удивительно, потому что я убежден, что всякая нравственность покоится только на вере. Может быть вера в человека, в науку, в прогресс и т.д., это тоже вера, и на этой вере можно строить какую-то нравственность, но в один прекрасный день эта вера может подвести, и для меня только одна вера, которая обнимает и веру в прогресс, и веру в науку, и веру в человека, а именно религиозная вера, которая охватывает это все, она может дать прочный фундамент народонравственности. Но именно ввиду того, что у нас молодое поколение чуждо, в массе своей, религиозной веры, то, по-видимому, это одна из причин того что у них недостаточно развито нравственное сознание. Проще сказать, они же не верят, что подлецом нельзя быть просто так, многие думают, что подлецом нельзя быть, потому что тебя увидят, потому что тебя назовут, потому что тебя поймают, а просто, наедине с самим собой, и чтобы тебе дали гарантию, что сделай подлость, но никто никогда в мире не узнает и после смерти твоей, тогда почему бы мне не сделать! Вот тут-то происходит водораздел между людьми, которые верят в объективный миропорядок нравственный и которые считают нравственность порождением социальных каких-то отношений. Так вот мы не верим, что нравственность есть порождение социальных отношений. Вопрос: Увязываете ли вы... Ответ: Безусловно. Я не хочу сказать, что люди которые жили в обществах внешне религиозных, внешне исповедующих религию, что там живя ... Наоборот, там было очень много плохого. Но из века в век, на протяжении девятисот лет, (девятьсот лет как в России христианство), воспитывалось бережное отношение к брачным союзам, к женщине и т.д. Но вот приходит другое мировоззрение, которое тоже проповедует нравственность, наше общее советское мировоззрение, которое исповедуют все люди, верующие и неверующие, что, скажем, разрушить семью - это плохо, оставить своих детей - это плохо, все мы это понимаем, я это понимаю, любой коммунист это понимает, это у нас общее все. Но здесь есть одна особенность, что молодежи очень трудно доказать, что это плохо, очень трудно, и когда с ним вступаешь в беседу, он отмахивается, что все это предрассудки, и чем ему здесь возразишь, с каких позиций! Моих позиций он не разделяет, тогда я пытаюсь ему сказать, что ты поступаешь нехорошо со своих позиций; ему это нипочем, потому что он говорит: "Почему нет, сегодня сошелся, завтра опять разошелся и т.д." Здесь есть определенные влияния западные, надо сказать, что на западе в этом отношении достаточно неблагополучно. Вообще, нет сегодня изолированных стран и болезни, и поколения, проявляющиеся по-разному - общие на обоих берегах океана. Там Церковь, на западе борется тоже. Католическая церковь, которая строга, она вообще отрицает развод, совсем, только в крайних случаях. Это есть противовес тому, что в Америке можно заключить брачный контракт на два месяца, если бы не было такой строгости, то можно было бы вообще пойти очень далеко. В общем, одним словом, здесь есть прямая, с моей точки зрения связь между нравственными и мировоззренческими принципами и отношениями. ------------------- Люди, как верующие, так и неверующие, довольно одинаково понимают, что вот это плохо, а это хорошо, и даже некоторые пытаются строить мировоззрения на принципах добра, вот Лев Толстой пытался строить на принципах добра. Добро - это идеал, и многие говорят, что Бог есть Добро, просто, вера в добро. Но, что касается меня, то я в это совершенно не верю, Нету добра как такового, добро - это понятие отвлеченное, совершенно отвлеченное понятие. Если существуют какие-то объективные принципы, исходящие от источника добра, тогда можно на это строить, а другого никакого добра нет, оно обязательно подведет. А потом, если проанализировать четко, то эти самые добропоклонники, они были совершенно беззащитны перед откровенными проповедниками зла. Они спрашивали: "А чем мы хуже, мы что, не такие же дети природы? Мы идем убивать, мы - нацисты, мы - высшая раса", и что можно им сказать! Мне рассказывал кто-то про одного профессора, такого прогрессивного историка, который оказался в концлагере. Там его ученик, эсэсовский офицер смеялся над ним и говорил: "Вот, вы нам говорили про добро, про гуманность, а все это оказалось прахом и пылью, мы все это попрали". И логикой здесь не возьмешь, и доказать этому эсэсовцу уже довольно трудно. Это я говорю уже на самой глубине, не просто исходя из наших общих привычек и понятий, а на самой глубине, ничего не возразишь. Ни Ницше, который говорит "падающего толкни" и "блаженны сильные, ибо их будет царство земное". Поэтому на добре мы ничего не строим, и нет такого добра, а есть объективный закон, исходящий совсем из-за пределов видимого бытия и этот объективный закон является основой человеческой жизни, человеческой свободы и человеческой нравственности. В христианстве есть учение о свободе, абсолютной свободе человека, полностью. Даже Бог ее не сковывает, хотя он является творцом человека. Бог дает возможность восстать против себя. Бездна свободы у человека, и вот в этой свободе осуществляется уже сверхчеловеческое величие человека. Он испытывает добро и зло. Испытывает противление Закону Божьему, и следование этому закону, и сам погружается в эту бездну, и, в конце концов, узнает, что в этой бездне только пустота. Вот в Евангелии есть притча о блудном сыне, которую, вероятно, все знают хорошо. Пошел сын, все промотал, а в конце концов, со свиньями вместе питался вместе объедками, а потом вспомнил, что у него есть отец. Такова судьба, с нашей христианской точки зрения, всего человечества. Оно очень много ходит, и Отец отпускает. Иди, как можно дальше иди, а конец будет тот же. Добро есть нечто, исходящее от источника добра, красота есть нечто, исходящее от источника красоты, точно также как истина есть отражение объективной истины. |
