Яков Кротов

Дневник литератора

К оглавлению "Дневника литератора"

К оглавлению дневника за 1992 год

ДОПРОС ПО ДЕЛУ МЕНЯ 

Форма n 51

           ПРОТОКОЛ

    допроса свидетеля

гор.Москва                                                                  13 ноября 1992  г.

Оперуполномоченный ОУР лейтенант милиции Ельшов В.А. по месту жительства свидетеля Кротова Я.Г. <...> с 19 00 до с соблюдением требований ст.ст.72-74,157,158,160 УПК РФ допросил в качестве свидетеля

Ф.И.О. Кротов Яков Гаврилович

Число, месяц. год рождения: 31 мая 1957 г.

Национальность: Русский

Гражданство: российское

Родной язык: русский

Место рождения: г.Москва

Образование: Высшее

Семейное положение: женат

Место работы: старший редактор Ассоциации творческой интеллигенции "Мир культуры" (Москва, Средний Кисловский, д. 7а, тел.2293096).

Место жительство: Москва, 3 Сетуньский проезд, д. 8, кв. 33

Дом.тел. <...>

Наград не имеет

Судимость - не судим

Документ, удостоверяющий личность:

Отношение к потерпевшему: знакомый

Правильность сообщенных о себе сведений удостоверяю _____________

Предусмотренные ст.ст.17,72,73,74,160.141 УПК РФ права и обязанности мне разъяснены, об ответственности по ст. 182 УК РФ за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст.181 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний я предупрежден.

Свидетель

По существу дела показываю следующее:

1. С какого времени Вы знали о.Александра Меня, какие между Вами были взаимоотношения, как часто, когда, где, с кем и по каким поводам Вы с ним встречались?

— Знаком с 1974 г., был его духовным сыном, встречался с ним в среднем раз в месяц (иногда реже, иногда чаще) в его храме в пос. Новая Деревня (г.Пушкино) за богослужнием.

2. При каких обстоятельствах Вы видели о.Александра в последний раз перед его смертью?

— На Успение - 28 августа - 1990 г. в указанном храме.

3. Кто из числа его окружения, друзей, духовных чад, единомышленников являлись о.А.Меню близкими людьми? н а и б о л е е близкими людьми?

— "Наиболее" близких я выделить не могу, как опытный пастырь и педагог о.Александр не создавал неравенства среди своих духовных детей; я к числу "близких" не относился, поскольку посещал его достаточно редко. Полагаю, что на этот вопрос вправе ответить о.Владимир Архипов, его алтарник, хорошо знавший "регулярных" прихожан.

Что объединяло их, какие общие цели и дела были у них?

— Объединяла потребность в его духовном руководстве, других "общих дел" практически не было, у некоторых были свои отдельные ининциативы, благословлявшиеся Менем.

Имелись ли у них несогласия, между кем именно и по каким причинам, как о.А.Мень реагировал на них?

— Несогласия имелись, наверное, однако о них я практически не осведомлен, по указанной выше причине. В моем присутствии - в храме, на праздничных встречах в Москве - ситуации были не те, чтобы проявлялись разногласия.

4. Какие противоречия возникали между ними после трагической гибели о.Александра?

Кому из противоречащих сторон Вы отдали бы свое предпочтение и по каким основаниям?

— К счастью, никаких.

5. Какой численности был приход о.А.Меня? Верно ли, что к его прихожанам относились около двух тысяч человек - кто именно? Что его приход был самым крупным и, как бы к нему ни относиться, самым активным приходом в Москве, а, может, и во всей России? Что он "крестил тысячи человек"? Кого из прихожан и крещеных о.А.Менем Вы знаете?

"Ядро" прихода - бывавшие в храме еженедельно - это, видимо, около 20 человек; таких, как я, "захожан" - несколько сотен, крещено было явно тысячи - как и любым нынешним священником. Статистики по иным приходам не имею, сравнивать не могу. "Активности", к сожалению, особой не было, и влияние прихода осуществлялось скорее через творческую - литературную и т.п. - деятельность прихожан.

6. Имело ли место фактическое разделение прихода Сретенского храма на две самостоятельные части, одной из которых являлась община протоиерея А.Меня, а к другой части относились остальные прихожане?

— Нет, не имело.

7. Какими характерными особенностями отличались прихожане о.А.Меня с точки зрения образования, професии, склонностей, национальности, пола и других признаков, каких именно?

— Статистики не велось, характеристики "на глаз" содержатся в двух изданных сборниках, посвященных памяти о.Александра (интеллигенты, евреи и т.п.), но в адекватности этих характеристик я не уверен - как профессионал-историк, оценкам "на глаз" не доверяю.

8. Являлась ли община о.А.Меня в полной мере православной, либо в ней имело место смешение различных вероисповеданий, каких именно?

— Являлась в полной мере православной.

9. Правомерной ли является, на Ваш взгляд, существующую оценка прихода о.А.Меня как общины иудеохристиан? Можно ли сказать, что эти люди были наиболее близкими к нему людьми по признаку духовному и[ли] по признаку принадлежности к еврейской национальности?

— Не являлась, поскольку иудеохристианство подразумевает соблюдение обрядов талмудического иудаизма (обрезание, суббота), чего не было. Близкие по национальному признаку, насколько я знаю, не выделялись (см. выше).

10. Выражал ли о.А.Мень взгляды о возможности или необходимости для иудеев, перешедших в православных веру, продолжения соблюдения иудейских ритуалов, посещения синагоги и если да, какими соображениями это мотивировалось?

— Выражал мнение прямо противоположное, в т.ч. письменно - в интервью Вестнику РХД (номер 120, кажется).

11. Можно ли было это правило распространить на прихожан других вероисповеданий и как оно осуществлялось на практике?

Каким образом это выражалось в трудах, проповедях, лекциях о.А.Меня?

— см. ответ на вопрос 10. Этот  вопрос, следовательно, абсурден.

12. Исповедовали ли Вы ранее другую веру, какую именно, когда и где Вы приняли православие?

— Не исповедовал.

Считаете ли Вы возможным или необходимым, пребывая в Православной Церкви, соблюдать иудейские синагогальные обряды: празднование Пасхи, Пурим и т.п., либо обряды других вероисповеданий?

— Считаю возможным соблюдать еврейские обряды (Пасху, впрочем, все христиане и так соблюдают, только наполняют ее другим смыслом), но ненужным. О других вероисповеданий - разумеется, их обряды христианину соблюдать невозможно.

13. Согласны ли Вы с некоторыми утверждениями, что богоизбранность евреев по рождению является выражением расовой теории, Ваши доводы, опровергающие или подтверждающие это суждение?

— Нет, не считаю. Суждение абсурдно, поэтому логических доводов в его опровержение представить не могу.

14. Каким образом относились к о.А.Меню люди, традиционно воспитанные в иудаизме?

— Не знаю, не встречал их в его окружении.

— Не считали ли они его апикоресом?

— Думаю, что нет, поскольку он не был иудеем с талмудической точки зрения никогда.

А как к Вам относятся такие люди?

— Опять же с ними не встречался. Впрочем, я русский.

15. Не было ли в планах о.Александра создать в лоне РПЦ - Еврейскую Православную Церковь и если да, какими соображениями мотивировалась необходимость ее создания?

— Нет, не планировал.

— Если нет, то чем объяснить, что в его приходе непропорционально большое количество занимали прихожане еврейской национальности либо родившиеся от смешанных браков с ними?

— Потому что большинство других священников являются антисемитами и еврею к ним ходить, видимо, неприятно.

16. Можно ли считать взгляды о.А.Меня в полной мере выражавшими каноны и учение Православной Церкви или же в какой-то мере выражавшиими каноны и учения иных вероисповеданий, каких именно?

— В полной мере выражали каноны и учение Православной Церкви.

17. Как относился прот.А.Мень к появлению религии будущего - к суперэкуменизму, т.е. синкретической религии, объединяющей все мировые религии?

— Никак, поскольку суперэкуменизма не существует. Это выдумка о.Серафима Роуза (умер в США), чьи книги являются источником многочисленных суеверий отечественных черносотенцев.

— Как Вы лично относитесь к этой религии?

— Никак.

18. Вам предъявлено на ознакомление письмо, относящееся к "характеристике неправославных взглядов и антиканонической деятельности протоиерея А.Меня". Прокомментируйте, пожалуйста, следующее: "Следует подчеркнуть, что эта группа верующих не является традиционно и наследственно иудейской, но обрела свою иудейскую направленность уже после крещения и воцерковления под влиянием и с благословения прот.А.Меня. В частности, имели место случаи обрезания крайней плоти у православных младенцев /!/."

— Ложь чистой воды.

— Так ли уж опасны, на Ваш взгляд, указанные выше выводы?

— Это не выводы, а клевета.

— Верными ли они являются?

— Нет.

— Какими фактами Вы можете подтвердить или опровергнуть эти выводы.

— Тем простым фактом, что о.Александр был не верблюд, а православный священник и обрезанием крайней плоти не занимался, как и пропагандой иудаизма вообще.

19. Существует мнение, что посмертное активное экуменическое движение, выдающимся выразителем которого был протоиерей А.Мень, внедрение католицизма и других вероисповеданий в православие, тяготение определенной духовной и светской части общества к усилению процесса распада Православной Церкви - есть звенья одной и той же цепи.

Случайными или закономерными являются эти процессы?

Какими фактами Вы можете подтвердить или опровергнуть указанное выше мнение?

— Опровергаю его тем, что это мнение основано на фактах газетной публицистики т.н. черносотенной печати типа "День". Мень не был "выдающимся деятелем экуменического движения" - в отличие от патриарха Алексия II и прочих иерархов РПЦ. Он просто не считал, что католиков надо топить. Католицизм не может "внедриться в православие", поскольку католики тоже вполне правильно славят Христа и внедряться в нас не хотят. Никакого процесса распада Православной Церкви, слава Богу, нет. Лично я не вижу и стремления какой-либо части общества такой распад поощрить, а просто идет здоровая конкуренция различных идеологий, вер и суеверий. Нет ни "звеньев", ни "цепи".

20. Известно утверждение о том, что в 1985 г. было вынесено постановление Ватиканской понтификальной комиссии, согласно п.12 которого "Рим призывает католиков вместе с иудеям подготовлять пришествие Мессии". Знаете ли Вы об этом поставлении и согласны ли Вы с ним? Нужно ли присоединяться к этому поставлению так же и православным? Не противоречит ли это известным словам апостола Павла: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведника с беззаконием?" (2 Кор 6.14), либо последнее неверно трактуется традиционно мыслящими апологетами православия?

— "Известно" - это не источник информации. Передо мною явно абсурдное и фальшивое утверждение, созданное в глубоко невежественной (в религиозных вопросах) среде. Папский престол не мог принять такого постановления, ибо действительно противоречит самым основам христианства.

21. Также известно, что католический кардинал Люстиже, архиеп. Парижский, пребывая в СССР, посещал Сретенский храм для встречи с о.А.Менем. Что Вам известно об этом случае лично от о.А.Меня либо от других лиц - от кого и что именно?

— К сожалению, ничего.

Что, по-Вашему, явилось причиной тяги выдающегося кардинала католицизма к рядовому по должности сельскому священнику РПЦ: а/ одинаковое этническое происхождение обоих, известное всему христианскому миру; б/ симпатии о.Александра к католицизму; в/иные причины, какие именно?

— Не еврейство, это уж точно - тогда бы Люстиже пришлось лобызать всех московских евреев. Не симпатии о.Александра к католицизму - мало ли кто ему симпатизирует. Причины изложены в телеграмме соболезнования кардинала Люстиже: они оба люди открытого, творческого и миролюбивого духа. А вот таких очень немного, и они естественно тяготеют друг ко другу.

22. В какой мере Вам знакомы труды прот. Александра Меня?

— Да уж больше, чем Вам7

— Согласны ли Вы с утверждением, что эти труды писал не один автор, а многочисленный коллектив, а о.Александр Мень написал только некоторые из них, остальныые же только редактировал?

Ваши доводы в подтверждение или опровержение этого утверждения?

— Опровергаю его тем фактом, что лично видел черновые рукописи практически всех работ (ныне большинство из них не сохранились - уничтожены в ожидании обысков о.Александром).

23. В последнее время жизни о.А.Мень неоднократно высказывался о своей смерти. Знаете ли Вы об этих фактах и если да, после каких событий и при каких обстоятельствах они имели место? Чем, по-Вашему, они были вызваны?

— Лично от него ничего не слыхал.

24. В газете "Русская мысль" (n 3845 от 14.9.90 г.) опубликована статья Андрея Бессмертного "Я сделал что мог для Церкви Христовой и готов предстать перед Господом". Известны ли Вам эти слова о.А.Меня, когда и кому они были высказаны, при каких обстоятельствах?

— Не знакомы совсем.

Знакомы ли Вы с автором этой статьи А.Бессмертным?

— А как же. К сожалению, с октября 1990 года по настоящее время он в Штатах и возвращаться, видимо, не собирается. Если Вы поедете допрашивать его, готов служить переводчиком, так как сами Вы с ним общего языка не найдете.

Охарактеризуйте его и его отношения с о.А.Менем.

— Отношения духовного сына к духовному отцу, как и у меня: почтительные.

Встречались ли Вы со следующим высказыванием А.Бессмертного: "Россия высылающая и убивающая своих лучших сынов, когда-нибудь ты осознаешь, кого ты потеряла 9 сентября 1990 года. Вот только не было бы поздно".

Согласны ли Вы с приведенной характеристикой России как России "высылающей и убивающей"?

— Было, было.

Виновна ли в этом Россия?

— Ну не только же Л.И.Брежнев.

25. Очень многие подозревают в косвенном соучастии и непротивлении организаторам убийства о.А.Меня вдову - Н.Ф.Григоренко, окруженную скрытыми за нею "доверенными лицами". Ваше мнение по этому поводу? Что это за лица - эти последние, как Вы можете их охарактеризовать, какие общие дела и интересы связывают их? Дайте характеристику доверенному лицу Григоренко - Работяге М.Т.

— Кто подозревает Н..Ф.Григоренко в причастности к убийству, обнаруживает уровень нравственности, характерный для IV тысячелетия до н.э. Из доверенных лиц знаю только Работягу, который исчерпывающе характеризуется своей фамилией. В современных условиях издавать книги - это, знаете ли, не шутка.

26. Известно, что за последнее время материальное благосостояние Григоренко Н.Ф. значительно возросло. Каковы причины и источники ее материальных и денежных поступлений, в чем именно и в каком объеме они выражаются, от кого и в каких размерах, по каким каналам они поступают?

— Это вопросы к Н.Ф.Григоренко. Впрочем, саму постановку вопроса считаю глубоко порочной в рамках следствия, ибо несомненно одно: если бы батюшка был жив, доходов было бы больше. Так поставить вопрос может не только пещерное, но еще и мещанское - недалекое - сознание.

27. Что Вам известно в этой связи о Фонде имени Александра Меня, кто поддерживает этот Фонд, где он находится, из каких сумм и источников образуется, в каких суммах и на какие цели расходуется, размеры Фонда на сегодняшний день?

— Справки по телефону фонда: 297 7231.

28. Существует утверждение, что о.Александр Мень получал угрозы в письменном виде, однако из более чем 6 тыс. записок, поступавших ему, не найдено ни одной, содержавшей угрозы в его адрес.

Ваше мнение о причинах их отсутствия, если убийство организовано:

а) лицами, не принадлежавшими к близкому окружению о.А.Меня - КГБ, "Память", церковная иерархия, кришнаиты и т.п.

б) лицами из числа близкого окружения о.Александра - друзья, б. "диссиденты", противники церковной иерархии и т.п.

Какие аргументы Вы можете привести в подтверждение или опровержение этого?

Согласны ли Вы с утверждениями, что организация убийства рук о.А.Меня - дело рук ближайшего его окружения? Назовите Ваши доводы, обосновывающие или опровергающие их.

— Записки он явно выкидывал сам - зачем беречь мразь. Ближайшее окружение о.Александра не замешано в его убийстве во-первых, потому что оно его любило, а во-вторых - на доступном автору вопросов языке - потому что живой о.Александр был "выгоднее".

Противники церковной иерархии в убийстве не замешаны, потому Мень не относится к "иерархии" в этом смысле слова - к высшим слоям церковной структуры. Кришнаиты вообще никого не убивают - не то что христиане. Церковная иерархия не убивала, потому что, во-первых, ей это совершенно было не нужно, а во-вторых, утром воскресного дня у нее совершенно другие хлопоты - готовится к службе. "Память" убить могла запросто - 9 сентября 1992 г. по телевизору Д.Васильев заявил, что Мень был еретиком и его убили правильно. КГБ мог убить так же, как убили Попелюшко (по той же извращенной "логике"). Наиболее реалистичной мне представляется психологическая картина убийства, изображенная в очерке: Симашко М. Эпилог: Из повести "Путешествие в Кайруан". // Столица. # 45 (51). С. 56-59. [Описание убийства о.А с точки зрения убийцы - черносотенца, спровоцированного КГБ]

29. Ваше мнение о том, что убийца о.Александра был "нанятой человек", так как потерпевший был устранен: а) антиперестроечными силами и б) напротив, перестроечными силами? Как Вы считаете, кто из числа знавших его принадлежит этим разнополярным силам?

— Я считаю, что перестройка по определению есть обобщенное название большевистского бессилия, так что говорить о "силах" здесь смешно. Так же не умею делить людей по принципу "перестроечности", соответственно не могу и ответить на вопрос. Еще раз скажу: 90% за то, что убийство совершено бесплатно психически неуравновешенным человеком, которого прямо или косвенно спровоцировали какие-то средние (на уровне отдела) чины КГБ, без, разумеется, оформления на бумаге каких-либо решений. Почему - увы, психология средних чинов КГБ для меня темный лес.

30. Известно следующее суждение: "Коммунисты, Патриархия, Память, КГБ; Память, Патриархия, КГБ, коммунисты - от перестановки слагаемых сумма не меняется. И выходим из дьявольского варева, как Афродита из пены, новая Истинно Русская Истинно Православная Народная Партия Державной Безопасности". (Вестник П.О. n 12/36 от 16.6.92 г., автор статьи Вадим Молодый). Согласны ли Вы с этим суждением Вашим доводы "за" или "против" него? Ваша характеристика ее автору, его взаимоотношениям с о.А.Менем?

— Молодый - психиатр, с о.Менем, насколько я знаю, сотрудничал как профессионал. Конфессионально он протестант, и приведенная цитата - следствие соответствующей конфессиональной агрессивности по отношению к РПЦ. Профессионал Молодый прекрасный, почему и пребывает теперь, насколько я знаю, в Канаде на постоянном жительстве.

31. В печати и иных источниках отечались следующие явления и факты, сопровождавшие или предшествоавшие убийству о.А.Меня: а) Дата Усекновенияч Главы Иоанна Предтечи 11 сентября - это дата уничтожения проповедника и крестителя. В этот же день состоялись похороны о.А.Меня, который так же был проповедником и крестителем.

б) Согласно общепринятому иудейскому религиозному закону (Шулхан-арух) о.А.Мень считался апикоресом.

в) Ритуальные убийства совершаются в канун еврейского Нового Года. В 1990 г. еврейский Новый год отмечался 21 сентября.

г) Накануне убийства о.А.Меня, т.е. 8 сентября 1990 г.., духовный руководитель мирового еврейства рабби Менахем М.Шнеерсон обратился в канун еврейского Нового года с посланием "К сыновьям и дочерям народа Израилева". Знакомы ли Вам эти факты и если да, то в какой мере, из каких источников? Случайными или закономерными, на Ваш взгляд, они являются? Ваши доводы? Что входило в содержание указанной выше речи рабби М.М.Шнеерсона?

— Из этих фактов мне знаком факт празднования Усекновения Главы Предтечи из церковного календаря. О речи Шнеерсона ничего не знаю, не читал - как, видимо, и автор вопроса. С ее текстом, полагаю, нетрудно ознакомиться в библиотеке Московской Хоральной Синагоги - но у меня такого желания нет. Что до ссылок на Шулхан-арух и обычай совершать ритуальные убийства в канун нового года, то это уже не просто невежество, а невежество столь самоуверенное, что граничит с провокацией. Считаю, что следователь русской прокураторы обязан, коли уж он задает такие вопросы и ведет следствие в таком направлении, как Устав КПСС выучить показания экспертов на процессе Бейлиса 1914 года. Именно тогда суд Российской империи раз и навсегда определил, что в талмудическом иудаизме (а другого не существует) отсутствует обычай ритуального убийства.

32. Согласно примечанию к "Интервью на случай ареста" (журнал "Столица" n 31-32 за 1991 г.) текст названного интервью "резко отмечает возможность трактовки его дела именно как политического", в плане причастности к этому преступлению его "друзей и духовных чад, среди которых было немало "диссидентов", а кое-кто из них имел и личный лагерный опыт".

Справедливой ли, на Ваш взгляд, является подобная оценка окружения о.А.Меня, какими фактами в ее подтверждение или опровержение Вы располагаете?

— Что среди друзей и знакомых о.Александра были люди сидевшие - несомненно, достаточно назвать покойно М.Агурского и здравствующего о. Дмитрия Дудко. Автор примечания хотел сказать, что текст интервью написан с оглядкой на КГБ - не навредить никому. Под "его делом" имеется в виду отнюдь не дело по поиску убийцы, а церковно-общественное служение живого о.Александра, которое КГБ именно пытался представить диссидентством. И напрасно следствие идет на поводу у КГБ, вместо того, чтобы войти в КГБ, опечатать там соответствующие отсеки и изъять относящиеся к о.Александру материалы, среди которых наверняка фигурирует и убийца - в том или ином качестве. А почему не предположить, что убийство совершено агентом КГБ среди прихожан - его существование и псевдоним были обнародованы с годовыми отчетами 5 управления о.Глебом Якуниным?

33. Кто из его друзей и духовных чад выехал за границу, когда, куда и по каким поводам и причинам?

— Бессмертный и Молодый (см. выше). Уехала Ксения Покровская - в Штаты - уехала, между прочим, через полгода после убийства, недопрошенная. Еще через полгода я опубликовал кусочек из ее воспоминаний (анонимно), где она говорит, что предчувствовала убийство. А пришли в редакцию - и ко мне - лишь через год после этой публикации. Впрочем, женщина она достаточно нервическая и ее словам особой - следовательской - цены давать не стоит.

34. В том же журнале "Столица" напечатана статья "След. Заметки человека причастного", автором которой Александром Зориным утверждается: "Произошло соединение русского фашизма с русским клерикализмом и ностальгией церковной". Согласны ли Вы с подобной оценкой, чем, на Ваш взгляд, она обоснована? Выражал ли подобные воззрения О.А.Мень, на авторитет которого ссылается автор?

— Оценка дана в публицистическом запале. Зерно истины в ней есть, важно понять, что клерикализм и церковная ностальгия лишены существенного в православии: веры. Черносотенцы используют лишь формы церковные, но не содержание. Думаю, что о.Александр скорее согласился бы с моей формулировкой, чем с зоринской - но это, конечно, предположение.

35. Существуют две взаимоисключающие позиции, согласно которым убийство о.А.Меня носит политический и идейный характер: а) с целью лишить массы своего популярного проповедника и б) с целью возвести его на уровень апостола, праведника, мученика и в дальнейшем канонизировать его в качестве святого РПЦ. Ваше мнение по поводу обоснованности этих позиций? Известно ли Вам, кто занимал их?

Известно: подобную позицию занимают шизофреники. Люди из КГБ действительно могли попытаться "лишить массы своего популярного проповедника". И зря: о.Александр не был проповедником для масс, он адресовался к личностям. Вторую концепцию выдвигают черносотенцы, что показывает, насколько воспалены их мозги: нормальное мышление не в силах даже вообразить убийство любимого, близкого человека для того, чтобы его имя вписали в церковный календарь. Такими провокациями развлекаются только сумасшедшие.

36. В первом после смерти о.Александра выпуске газеты "Коммерсант" n36/10-17 сентября 1990 г. под рубрикой "Политика" была опубликована статья, согласно которой "выступившие на гражданской панихиде прихожане и священники называли отца Александра святым и даже апостолом, указывали на неизбежную канонизацию его, несмотря на сопротивление церковной иерархии". Что Вам известно об этом лично либо из других источников? Кто высказывал идею канонизации о.А.Меня? Встречались ли Вы с другими суждениями о возможности или невозможности канонизации Меня в качестве святого РПЦ, кто выражал их, где и когда они были опубликованы или высказаны? Какие доводы приводились в обоснование или против канонизации? Ваши аргументы в подтверждение или опровержение этого, есть ли у Вас на этот счет какие-либо сомнения?

— Речи после похорон я не слушал - ушел. Говорилось, наверное, много глупостей. Канонизация о.Александра не неизбежна и совершенно не обязательна - большинство святых, как говорит православное богословие, не канонизированы, то есть не записаны в календарь. Мое мнение по этому вопросу изложено в моей статье в газете "Куранты" от 9 сентября 1992 г. - она так и называется "Почитание святых".

37. Объясните, если можете, какое "сопротивление церковной иерархии" имелось в виду в указанной выше статье и какое сопротивление вообще могло возникнуть на день панихиды, т.е. на третий день после смерти?

— Имелось в виду, что многие иерархи РПЦ недолюбливали о.Александра, будучи антисемитами, и многие недолюбливали его как человека активного, самим фактом своего существования безмолвно обличающего их пассивность. Было нетрудно просчитать заранее, что прихожан о.Александра станут обвинять в чрезмерном преклонении перед убитым их пастырем.

38. Спустя год в газете "Московский комсомолец" от 25.10.91. появилась статья, из которой следовало, что "пассивность епископата Православной Церкви скорее кажущая - церковная традиция предписывает всегда тщательно рассматривать жизнь праведников, прежде чем встает вопрос об их причислении к лику святых". Согласны ли Вы с этой фомрулировкой о "кажущейся пассивности епископата Православной Церкви" по этому вопросу, Ваши доводы?

— Согласен, такая традиция действительно есть, и спешить нам некуда с канонизацией любого святого. Молиться можно и без канонизации. В общем, время покажет. Епископат ведят себя на удивление выдержанно.

39. Известно ли Вам как относится к идее канонизации РПЦ и, в частности, комиссия по канонизации, возглавляемая митр. Крутицким и Коломенским Ювеналием? Какие доводы приводились в обоснование этой канонизации? Имеются ли для этого соответствующие документы и какие именно?

— Вопрос о канонизации даже не не поднимался, насколько я знаю, так что и отношения к этому вопросу нет.

40. Что делает для реализации этой идеи комиссия по наследию прот.А.Меня, другие организации и частные лица, кто и что делается конкретно?

— Ничего, поскольку идеи такой нет.

Не мешает ли этим намерениям руководство Московской Патриархии?

— Не мешает, поскольку мешать нечему.

41. Имеются ли намерения для осуществления этой идеи направить соответствующие документы в Зарубежный Синод Русской Православной Церкви, где есть сочувствующие идее канонизации о.Александра Меня?

— Иван Иванович! Нет "Зарубежного Синода" РПЦ, есть Русская православная церковь зарубежом со своим Синодом. И в этом синоде нет сочувствующих Меню - место уж очень консервативное, черносотенное, монархическое и антисемитское. Впрочем, я лично там не был и основываюсь на информации из вторых рук и газет - как и Вы. Только газеты у нас с Вами разные.

42. Поскольку имеются как сторонники, так и противники осуществления указанной выше идеи, в случае положительного ее решения, не может ли возникнуть опасность деканонизации? Какие меры, на Ваш взгляд, можно принять в устранение этой опасности?

— Опасности деканонизации нет, поскольку нет канонизации. Мер принимать не надо.

43. В этом свете как относится о.А.Мень к деканонизации двух святых - младенца-мученика Гавриила Белостокского и преп. мученика Евстратия Печерского? Какие мотивы выдвигал он в обоснование деканонизации? Ваши доводы "за" или "против" этой деканонизации?

— Взгляды о.Александра изложены в публикациях:

Евреи и христианство: Интервью, данное прот. А.Менем сотруднику самиздатского журнала "Евреи в СССР" (#11, 1975) А.Шойхет. // Вестник РХД. - #117 (I.1976). - С. 112-117.

По поводу отклика на интервью: Ответ И. Шафаревичу // Вестник РХД.  - #122 (III.1977). - С. 89-91.

Я, как специалист в вопросе о канонизации в РПЦ, поддерживаю мнение о необходимости деканонизации указанных лиц. Отмечу, что младенца Гавриила не считал святым и покойным митр.Филарет Дроздов, крупнейший из авторитетов РПЦ прошлого столетия. Мои доводы изложены на 50 страницах статьи, которая должна быть опубликована в том же Вестнике РХД в конце этого - начале следующего года, и повторять их здесь мне лень.

44. Что Вам известно о деятельности Общедоступного Воскресного Православного Университета, основанного протоиереем Александром Менем (далее сокращенно ОВПУ)?

— Практически все, и прежде всего, что он называется значительно короче: Общедоступный Православный Университет, основанный протоиереем Александром Менем.

Цели и задачи этого университета, материальное и финансовое обеспечение, кто входит в его кадровый состав и с какого времени, подбирался ли этот состав лично о.А.Менем либо это сделано после его смерти, на каких основаниях?

Определите характеристику преподавательского состава университета, конкретно каждого преподавателя, с какого времени, какими общими делами и интересами они были связаны с о.Александром?

Постоянным ли является состав учащихся университета, сколько человек учится в ОВПУ, каким образом расширяется контингент учащихся?

Какие документы выдаются выпускнику ОВПУ, их юридическая сила, какие права и обязанности имеет учащийся по окончании университета?

— Все эти вопросы не имеют отношения к делу, поскольку Университет зарегистрирован как юридическое лицо лишь в декабре 1991 года. При жизни о.Александра существовало лишь лекционное объединение "Русское слово" при МО ВООПИК СССР, где о.Александр и некоторые прихожане - в т.ч., я - читали лекции. Слово "Университет" появилось лишь в сентябре 1990 г. исключительно с рекламными целями, и по сей день ОПУ является скорее лекторием. О его денежных средствах дирекция отчитывается в соответствующих органах. Никаких сертифицированных правительством России документов ОПУ не выдает. Слушатели приходит по объявлению в газете.

45. Существует мнение, что Общедоступный Воскресный Православный университет первоначально создавался как "подпольная духовная семинария" (газета "Труд" от 10.4.90 г. n 86) с целью подготовки кадров для окончательного разрушения Православной Церкви. Согласны ли Вы с подобными утверждениями? Ваши доводы в их обоснование или опровержение?

— Просто бред. Опровергаю его тем, что большинство слушателей ОПУ ходят в обычные храмы РПЦ, а некоторые исполняют обязанности параэкклесиархов и даже кандиловжигателей, так что от образования в ОПУ Московской Патриархии только польза.

46. В печати ("Русской вестник" n 8 от 19-26.2.92) выражено несогласие с тем, что в ОВПУ учат следующему: "Догматичность лишь паразитирует на догме Церкви", что "катехизация сравнивается с такими моментами из жизни животных, по линии секса". Высказывал ли протоиерей А.Мень подобные взгляды и если да, на чем они были основаны, когда и где высказаны или опубликованы? Считаете ли Вы, что эти истины выражены преподавателями ОВПУ (кем именно) в развитие и на основании учения о.А.Меня, посколькуо деятельность университета основывается на его учении?

— Эти взгляды высказаны мною в декабре 1991 г. на конференции по религиозному образованию в Отделе внешних церковных сношений Московской Патриархии. Первая цитата является абсолютно православной, только надо понимать различие догматичности от догмы - чего не понял автор статьи, мой оппонент на конференции, о.Владимир Сорокин - тогда ректор Петербургской Духовной Академии (потом его сняли). Вторая цитата есть извращение моего чрезмерно сочного образа: я всего лишь назвал плохих учителей веры сукиными детьми, а они сразу возопили, что я назвал Церковь сукою. С таким же успехом фарисеи, которых Иоанн Предтеча назвал "порождениями ехидниными", могли возопить, что Иоанн называет Авраама - предка всех евреев, в том числе фарисеев - ехидною. В общем, к отцу Александру и Университету все это отношения не имеет, а лишь к моей особе. Я же стараюсь основываться не на "учении Меня" (такового учения просто не существует), а на учении Русской Православной Церкви и Священного Писания.

47. Согласны ли Вы с автором этой статьи б.ректором Санкт-петербургской духовной Академии о.Владимиром Сорокиным, который утверждает, что подобного не было даже в худшие времена атеистической пропаганды, что указанный университет, проповедуя такие истины, не имеет права называться православным, а его деятельность называет "вообще дискредитацией христианства"? Ваши аргументы в обоснование или опровержение этой позиции?

— Это личное мнение Сорокина, высказанное им в запале полемики. Он повторил его в доносительной записке, которую направил в Священный Синод и которая была Синодом оставлена без последствий как вздорная. Мне очень жаль, что я соблазнил почтенного отца протоиерея, а, может быть, и послужил косвенной причиной падения сего столпа истины.

48. Можно ли считать о.А.Меня выдающимся выразителем новой духовной идеологии и если да, какой именно, в чем она выражается и проявляется в современной жизни, кем именно и на каком уровне развивается, в каких документах разрабатывается эта новая идеология посткоммунистического общества?

Не выражал, не проявляется, никем не разрабатывается, все это фантазии и наводящие вопросы. Наводят вопросы на размышления: следствие ищет убийцу Меня или следы жидо-масонского заговора?

49. Согласны ли Вы с утверждениями, что лицам, организовавшим убийство о.А.Меня, невыгодно называть истинные мотивы совершенного преступления?

В связи с этим считаете ли Вы правильными принимаемые ими меры, направленные на явку в органы следствия лиц, причастных к этому убийству, но с иными мотивами?

— Не понимаю, о ком именно идет речь. Полагаю, что лица, совершившие убийство, вообще молчат в тряпочку и лишь время от времени подбрасывают журналистам - из растяп - информацию о том, что Меня убили архиереи или алкоголики. Не знаю, кто являлся в органы, и с какими мотивами, но как человек, профессионально имеющий дело с языком, чувствую, что вопрос заключает в себе какую-то глупость. К счастью, последнюю.
 

Послесловие к допросу

Отчасти опубликовано Дм. Шушариным, вопреки моей воле, не как мой авторский материал, а как вставка в его собственную статью.

Всех, к счастью, интересовал ход следствия по делу об убийстве отца Александра Меня. К счастью - потому что интерес этот был вызван не только и не столько мстительностью, а простым человеческим желанием узнать: да кто ж мог-то? какая организация, учреждения, личность способны на такое? Не верится в то, что у кого-то поднялась рука, но если уж поднялась - так хочется верить в то, что эту руку схватят и остановят.

Общественное мнение свой приговор по этому делу давно вынесло: отец Александр убит по наущению КГБ. И бессмысленно упрекать общественное мнение: по отношению к Лубянке презумция невиновности отсутствует. Пока следственные органы не имеют возможности войти в эти здания, опечатать их, изъять материалы, в которых упоминается имя Меня - не может быть веры отпискам и отговоркам чекистов, сводящихся к одному: наша хата с краю. Не с краю, господа товарищи, ваша хата - в центре державы! Но следствие удовлетворено отписками КГБ. А это значит, что для успешного расследования дела необходимо, прежде всего, Учредительное собрание или нечто, в этом же роде преобразующее саму политическую плоть России.

До Учредительного собрания, однако, далеко, а следствие - рядом. Оно долго молчало - и это было умно. Информация, которую с боем добывали журналисты, говорила о том, что следствие занимается саботажем: первый следователь поверил нелепому самооговору местного пьяницы, второй следователь занимался раскрытием бесчисленных преступлений, кроме главного, порученного ему. Но вот 4 ноября из статьи Ольги Чайковской в "Литературная газете" мы узнали, как работает этот второй следователь. Его стиль: чтение в сердцах, а не поиск улик. "Пространные рассуждения следователя вопреки закону не содержат ни единой ссылки на листы дела, то есть никаких доказательств".

А в пятницу 13 ноября (я человек не суеверный), ко мне домой пришел помощник этого самого следователя В.А.Ельшов (c ним еще двое людей, предъявивших удостоверения прокураторы, но в протокол свои фамилии не внесшие и так горячо отрицавшие свою принадлежность к КГБ, что я почти убежден: чекисты) и принес составленный следователем перечень вопросов к прихожанам о.Александра (из них же худший есмь аз). 49 вопросов, 7 машинописных листов! Гигантская работа! Результат кропотливого, двухлетнего труда Ивана Ивановича Лещенкова!! Только переписать их - работы на два часа. Но я не поленился, протокол допроса записывал сам и - в двух экземплярах. Ибо вопросы эти дорогого стоят.

О деле - то есть, о фактах - вопросов немного: первые три. А все последующие - вопросы не следователя российской прокуратуры, а какого-нибудь квази-ортодоксального инквизитора. Чего стоит один вопрос 8 (привожу вместе с моим ответом дословно): "Являлась ли община о.А.Меня в полной мере православной, либо в ней имело место смешение различных вероисповеданий, каких именно? - Являлась в полной мере православной".

Такая постановка вопроса вообще недопустима для представителя светского государства. Из каких критериев "православности" исходит он? Каких ждет от свидетеля? Где он найдет экспертов, удостоверяющих "православность"? Вопросы 46 и 47 прямо относятся к богословскому спору между мною, грешным, и о.Владимиром Сорокиным. И спор проходил год спустя после гибели о.Александра, и ответственности за мои высказывания мой духовный отец нести не может. Но вот ведь вставлено в строку, причем моя позиция заведомо изображена как антицерковная, а позиция Сорокина - как мнение эксперта (изложенное, кстати, в черносотенном "Русском вестнике"). А наводят эти вопросы на вопрос 48: "Можно ли считать о.А.Меня выдающимся выразителем новой духовной идеологии и если да, какой именно, в чем она выражается и проявляется в современной жизни, кем именно и на каком уровне развивается, в каких документах разрабатывается эта новая идеология посткоммунистического общества? Ответ: Не выражал, не проявляется, никем не разрабатывается, все это фантазии и наводящие вопросы. Наводят вопросы на размышления: следствие ищет убийцу Меня или следы жидо-масонского заговора?"

Иван Иванович Лещенков - инквизитор совкового типа. Это означает, что, не будучи ни православным, ни вообще верующим, он пытается изображать из себя сверх-православного, оберегающего чистоту "русской веры" от всяких чужеземцев. Естественно, все это - при глубочайшем невежестве. Вопрос 20. "Известно утверждение о том, что в 1985 г. было вынесено постановление Ватиканской понтификальной комиссии, согласно п.12 которого "Рим призывает католиков вместе с иудеям подготовлять пришествие Мессии". Знаете ли Вы об этом поставлении и согласны ли Вы с ним? Нужно ли присоединяться к этому поставлению так же и православным? Не противоречит ли это известным словам апостола Павла: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведника с беззаконием?" (2 Кор 6.14), либо последнее неверно трактуется традиционно мыслящими апологетами православия? - Ответ: "Известно" - это не источник информации. Передо мною явно абсурдное и фальшивое утверждение, созданное в глубоко невежественной (в религиозных вопросах) среде. Папский престол не мог принять такого постановления, ибо оно действительно противоречит самым основам христианства."

Коммунист процитировал Священное Писание! - правда, по какой-то лживой черносотенной же публикации, клевещущей на католиков. Зачем? А чтобы искать убийц среди католиков и иудеев! "15. Не было ли в планах о.Александра создать в лоне РПЦ - Еврейскую Православную Церковь и если да, какими соображениями мотивировалась необходимость ее создания? Ответ: Нет, не планировал. - Если нет, то чем объяснить, что в его приходе непропорционально большое количество занимали прихожане еврейской национальности либо родившиеся от смешанных браков с ними? Ответ: Потому что большинство других священников являются антисемитами и еврею к ним ходить, видимо, неприятно. 16. Можно ли считать взгляды о.А.Меня в полной мере выражавшими каноны и учение Православной Церкви или же в какой-то мере выражавшиими каноны и учения иных вероисповеданий, каких именно? - Ответ: В полной мере выражали каноны и учение Православной Церкви".

И дальше - долбеж все в одну точку: не изменил ли Православию? не был ли скрытым иудеем и потому не евреи ли его убили за отступничество? И это, надо сказать, еще не самые худшие из вопросов, хотя возникает ощущение абсурда, когда надо отвечать на вопрос 24: виновна ли Россия в гибели своих выдающихся гениев (Ответ: "Ну не только же Л.И.Брежнев"). Самые худшие - о деньгах. Источники информации - нулевые, чья-то ложь, предваряемая словечком "известно": "25. Очень многие подозревают в косвенном соучастии и непротивлении организаторам убийства о.А.Меня его вдову. Известно, что за последнее время материальное ее благосостояние значительно возросло. Каковы причины и источники ее материальных и денежных поступлений?" Ответ: "Кто подозревают Н..Ф.Григоренко в причастности к убийству, обнаруживают пещерный уровень нравственности. Саму постановку вопроса считаю глубоко порочной в рамках следствия, ибо несомненно одно: если бы батюшка был жив, доходов было бы больше. Так поставить вопрос может не только пещерное, но еще и мещанское - недалекое - сознание".

И вот за то, чтобы оскорбляли память любимого мною человека, за то, что оскорбляют его жену, за то, что распускают грязные слухи, выдавая их за добытые следствием улики - за это из моего кармана и карманов других прихожан, из наших с вами карманов мы выкладывает деньги на прокорм Ивану Ивановичу? Ведь он - зло, которое агрессивно, которое наступает, которое растлевает общество (впрочем, я готов сразу извиниться и сказать, что он - зло, рожденное растленным обществом). Я понимаю, что для торжества демократии необходимы черносотенцы в Белом Доме, что для свободы слова нужно передать все газеты в ведение Лубянки, что без людей, закаленных пребыванием в КПСС, мы не выживем в нынешней сложной ситуации. Я готов потерпеть - до следующих выборов, если они только состоятся. Но, ради Бога - или ради общечеловеческих ценностей, или во что там веруют нынешние наши начальнички - грабьте, насилуйте, убивайте, только в душу к нам не лезьте, пожалуйста. Только вопль этот бесплоден. Они и к родным отца Александра лезут со всей этой дрянью, приводят экстрасенсов просвечивать дом православного священника, в порядке следственного эксперимента заказывают его гороскоп. Бесполезно идти в прокуратуру - ибо инквизитор Иван Иванович как раз оттуда пришел. Общественность уж верно "осудила" весь этот кошмар - но Лещенков-то живет в замкнутом сословном мирке, где невежество и подлость - норма. Остается одно: молиться Богу о прощении всего и всех; и в этот момент высшего бессилия я ощущаю одобрительную улыбку отца Александра: наконец-то добрались до Главного...