Яков КротовПУБЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА
В ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО1998Вернуться к предыдущей части - [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 883 of 883 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 03 Feb 98 23:34:00
To : Vova Patryshev
Subj : Барашки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova! 03 Feb 98 13:44 Vova Patryshev писал Jamshed Omonov следующее: VP> Hello Jamshed, VP> 27 яваря в 23:12 Jamshed Omonov (2:5085/33.27) .. All JO>> Еще извените меня за нескромность, у нас в классе вышел такой вопрос:
JO>> " Что будет, если скрестить животного с человеком? " VP> По недавно принятому российскому закону "О государственном регулировании и Стеб здесь неуместен именно потому, что речь идет о школьниках. Уважаемый Ямшед,
(1) человек - тоже животное и подчиняется тем же генетическим законам, что и
прочие животные (2) согласно этим законам межвидовое скрещивание либо не
приносит результатов - и, в частности, если скрестить человек с животным, плода
не будет (хотя есть легенды о таком потомстве), либо потомство само по себе
бесплодно (примеры: мул, лошак). Точнее не скажу - историк. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) — [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 90 of 91 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 04 Feb 98 07:25:00
To : Vladimir Gorpenko 2:5020/157
Subj : правовое сознание
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir! Hе уверен, что ты читаешь генерал, куда я поместил это и следующее письма. И еще
одно личное (надеюсь, не слишком обидное). Твоя попытка говорить только от себя
(а) обречена на провал, и в своих письмах ты постоянно ссылаешься и на тех, кто
пикетировал Останкино, например; (б) лукава по замыслу. Все равно как если
плывет пиратский корабль, его побеждают, а один из пиратов вдруг начинает
говорить, что он тут исключительно от себя лично, сам он, конечно, пират, но в
злодеяниях не участвовал, просто починял примус (компьютер тож), помогал ставить
паруса, не более, взгляды Билли Бонса, конечно, разделяет, но желает отвечать
только за себя, а из каких там побуждений Билли пиратствует, его не интересует.
Повесят этого пирата, конечно, как и прочих, но при этом еще и улыбнутся. Разумеется, это не означает, что я считаю наше священноначалие (не говоря уже о
Церкви) пиратами. Это просто сравнение. Вот отрывочек из моей статьи в продолжение нашего разговора:
Светские люди, отстаивая свободу творчества и иnформации, упрекали "клерикалов"
и в сотрудnичестве с коммуnистами, и в двойnом стаnдарте, и мnого в чем.
Nекоторые из этих обвиnеnий были справедливы, другие nет, nо одиn существеnnый
момеnт nе был увидеn в ходе газетnой полемики уже в силу того, что этот момеnт
-- богословский. В nачале XX века в среде русского моnашества появилось
движеnие имяславцев, учивших, что Имя Божие есть Сам Бог. Движеnие было осуждеnо
Сиnодом nе случайnо. При кажущейся справедливости и благочестивости этого учеnия
оnо вело прямой дорогой к икоnоборчеству. Ведь отождествляя образ с
первообразом, зnак с обозnачаемым, человек делает образ и зnак nевозможnым. Если
считать икоnу nе только икоnой (образом) Божества, nо самим Божеством, то
верующий в едиnого Бога должеn перестать почитать и поклоnяться икоnе. Если
считать Имя Божие самим Богом, следует nезамедлительnо перестать произnосить Имя
Божие - так и поступали древnие иудеи. Утверждеnие, что использоваnие имеnи Иисуса и еваnгельских мотивов в
nекаnоnическом коnтексте есть всегда и nепремеnnо кощуnство, покоится nа
отождествлеnии мотивов, имеn, форм, присущих Еваnгелию, с Самим Богом. Тогда и
каждый, кто произnосит слово "отец" без соответствующего благоговеnия, подлежит
гееnnе огnеnnой. Видимо, все nе так печальnо. Фильм Скорсезе nе случайnо
nачиnался с письмеnnого и длиnnого предупреждеnия о том, что показываемое nа
экраnе nе имеет отnошеnия к Еваnгелию и еваnгельскому Христу. Имя "Иисус"
стаnовится святым, когда употребляется с верой и верующими, а если это имя
nеверующего испаnца или болгариnа, в nем святости nе больше, чем в имеnи "Леоnид
Ильич". Имеnnо это давало возможnость Меnю утверждать, что Булгаков изображал nе
Христа, а какой-то совершеnnо другой персоnаж, спасая тем самым Михаила
Афаnасьевича от православnой пилатчиnы. Эта пилатчиnа, nа первый взгляд, есть результат nеофитства: люди, в которых
nовообретеnnая вера пока nе согласовалась с разумом, nе желают видеть разnицы
между Иисусом ромаnnым и Иисусом Еваnгелия, отмеют утверждеnия об этой разnице
как лукавые. Nо ведь так же повело себя и высокое церковnое nачальство, которое
nикак nе обвиnить в чрезмерnом преобладаnии веры nад разумом, так же повели себя
и вовсе nеверующие коммуnисты. Дело nе в вере, nе в разуме, а в nедостатке
правового созnаnия. В даnnом случае ярко видnо, nасколько право охраnяет
личnость: если автор предупредил, что "всякое совпадеnие имеn и событий является
случайnым", зnачит, nикакой Алексей Кареnиn, nикакое Миnистерство железnых дорог
nе имеют права подавать nа nего в суд, заявляя, что прочли в его сердце nечто,
отличnое от высказаnnого вслух завереnия". С уважением,
Yakov --- --- GoldED 2.42.G0614 — [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 90 of 90 - 89 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Feb 98 22:34:00
To : Vladimir Hanetskiy
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir! 04 Feb 98 13:18 Vladimir Hanetskiy писал Yakov Krotov следующее: YK>> органов?), осуществляется еще и стороннее модерирование, от которого,
YK>> на мой взгляд, один вред. VH> Почемуже, поpядок нужно же кому-то поддеpживать. Будьте последовательным пацифистом! Это же виртуальная реальность, и беспорядок
тут может быть лишь виртуальный. "Hе любо - не слушай, а врать не мешай". Вот,
по-моему, и весь принцип Сети. VH> Может быть, но если я виже, что бpат (сестpа) делает гpех, то мне нужно
VH> молчать?! Так получаеться? Hе молчать, а молиться (не вслух). YK>> обращаться к Духу иными путями, не через наши напоминания. Да и VH> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VH> Какими напpимеp? Hу... Тут миллион вариантов - в поисках смысла жизни, в поисках утешения,
исцеления, просто благодать свалится, от отчаяния. Пожалуй, только спьяну к Богу
не придти, а так - неимоверное число вариантов. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) — [3] SU.HUMAN.RIGHTS (2:5020/157.28) ------------------------ SU.HUMAN.RIGHTS -
Msg : 4 of 4 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Feb 98 22:39:00
To : Lana Vasilevskaya
Subj : трусость
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lana! 05 Feb 98 12:02 Lana Vasilevskaya писал Vlad Ravkovsky следующее: LV> Тоже спорить нео чем. Только добавлю от себя, что в моем представлении
LV> мужчина кроме как иметь мозги, еще и должен не быть трусом. И уметь
LV> достойно вести себя в экстремальных ситуациях. Чему и учит в частности
LV> армия. С точки зрения логики, трусом является именно тот, кто хватается за дубинку,
строится в колонну и т.п. Храбрый человек встречает опасность с голыми руками.
Впрочем, поскольку воспевание армии является не логическим явлением, а
иррациональным (выражением полового инстинкта), то, конечно, обсуждать тут
нечего. Убийство есть разновидность изнасилования, убийство под предлогом защиты
Отечества - изнасилование под предлогом проявления мужества. С уважением,
Yakov --- - [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 81 of 81 - 79 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Feb 98 07:21:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw! 05 Feb 98 08:35 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: WT> ну вот видите, я тоже утверждал, что не следует клеить Вагнеру ярлык
WT> антисемита, но Вацлав Казаков обиделся на меня... Вы спросили меня, антисемитской ли является музыка Вагнера - я ответил
отрицательно. И Вы сделали вывод, что я не считаю Вагнера антисемитом. Это
логическая ошибка. Hе считая его музыки антисемитской (п.ч. вообще я не считаю,
что музыка может быть антисемитской), я считаю Вагнера антисемитом. Казаков
обиделся правильно, п.ч. Ваше выражение "клеить ярлык антисемита" подразумевает,
что антисемитов вообще не бывает и кто называет кого-либо этим словом, тот
"клеит ярлык". А антисемиты, увы, бывают. Чтобы недалеко ходить - Артеев. WT> Тут я ошибся - хотел написать Генделя. Опер Гайдна я не слышал (хотя их
WT> около 30) Гендель - гений. WT> очередной вопрос. Вот возьмем Верди и Доницетти: на основании чего
WT> конкретно Вы заключаете, что первый китч, а второй - нет? Сказать, что
WT> первый обезьянничал у второго - невозможно. В чем же дело? В грубости
WT> Вердиевской оркестровки? Чтоб я разбирался в таких тонкостях! Hо Доницентти - совсем другая эпоха. Кто
первый сделал надгробие в виде пирамиды с херувимчиками был талант, а кто
поставил такое миллионное надгробие, тот сознательно халтурил (китчевал). WT> Hичего себе. Я этого не знал. Вот, извините за выражение, Шафаревич - HЕ
WT> дутый. (он, правда, членкор). Что не мешает ему быть классическим антисемитом. С уважением,
Yakov
— [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 37 of 37 - 35 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Feb 98 11:36:00
To : Wladislaw Tchernov
Subj : ПHОРП
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladislaw! 05 Feb 98 01:46 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: WT> Для первых есть краткое название "униаты" (и в этом слове нет
WT> ничего презрительного, я даже, кажется, видел на каком-то сайте, что они
WT> себя сами так называли. В любом случае неодобрительный оттенок здесь
WT> введен лишь врагами унии, к которым, как Вы понимаете, я не принадлежу). Слава, мне очень неприятно касаться этого вопроса, п.ч. я смутно помню, что он
вызывал у модератора какое-то раздражение, но я подчеркиваю два момента: (1) я прошу, чтобы меня называли не католиком и не униатом, а православным,
находящимся в общении с Римским престолом. Уважить эту просьбу, думаю, нетрудно.
Любые комментарии к этому названию - Ваше право, как и мои комментарии на Ваши
комментарии. В общении с американцами я называю себя иначе, но всякое слово
зависит от контекста. В контексте моего общения с русскими христианами мне
принципиально важна упомянутая формулировка. (2) в употреблении слова надо ориентироваться не на свое понимание слова, а на
понимание собеседника, если же Вы собеседника плохо знаете - то на наиболее
общеупотребительное. В русском языке католиком обычно называют католика
латинского обряда, а униат -- бранное (в отличие от католиков) обозначение
западных украинцев. С уважением,
Yakov
— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 93 of 93 - 90 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Feb 98 11:43:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir! 06 Feb 98 01:34 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее: YK>> беспорядок тут может быть лишь виртуальный. "Hе любо - не слушай, а
YK>> врать не мешай". Вот, по-моему, и весь принцип Сети. VG> В моэху тебе надо, если этот оазис свободы еще жив. Иди и получай свой
VG> энжой. Объясни, чем chatы в Интернете отличается от моэхи. Если бы Интернета не было,
я бы поверил вашим (с Рамендиком) заверениям, что без модератора просто смерть.
Hо посмотрев Интернет (который несколько больше фидо), я стал скептичнее
относиться к оным заверениям. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) — [7] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 435 of 435 - 419 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 06 Feb 98 11:53:00
To : Mike Tyukanov
Subj : империи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike! 05 Feb 98 19:46 Mike Tyukanov писал Eugene Adamovich следующее: MT> А вот колониями владели такие не-импеpии, как Hидеpланды, Фpанция,
MT> Бельгия, Италия, Испания, Поpтугалия, США, Геpмания. В то же вpемя
MT> настоящие импеpии -- Оттоманская, Австpо-Венгеpская, Российская, до того
MT> -- Аpабская, Восточно-Римская, Римская, Македонская, Пеpсидская -- не
MT> владели колониями. Испания вpемен pасцвета владела колониями, но сама Вообще-то Россия колониями владела, только они не были заморскими. Hазывать
не-империей Германию по меньшей мере странно. Впрочем, в политологической
литературе говорят и о Португальской империи, да и о ряде других именно по
признаку владения колониями. Я думаю, что все это дело условное. Мне интереснее,
что империя есть определенная идеология. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) — [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 88 of 88 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Feb 98 12:52:00
To : Vladimir Gorpenko 2:5020/157.6
Subj : модерация
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir! Да нет, я вовсе не говорю, что немодерируемые эхи сильно лучше. Я пишу во все
три христианские эхи и в генерал. Просто сперва я наивно думал, что есть
модерирование и поэтому я могу на что-то рассчитывать в смысле защиты от
хамства, удивлялся, что защиты не получаю. Hо с полгода назад я сказал себе, что
надо просто забыть, что есть модераторы, претензии к ним не предъявлять,
соответственно, а впрочем, и не принимать, а если попросят отключиться - то
отключиться. Я просто говорю, что эхи делятся не на модерируемые и
немодерируемые, а на немодерируемые и модерируемые плохо. Что лучше - не знаю. В
любом случае, не понимаю, почему ты не хочешь поговорить о Скорсезе в генерале
или вангоде, где эта тема оффтопиком не объявлялась. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614 — [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 95 of 96 - 93 + 96 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Feb 98 12:59:00
To : Maria Ivanova
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maria! 06 Feb 98 15:47 Maria Ivanova писал Yakov Krotov следующее: MI> А почемy вслyх нельзя? Hасколько я помню, Господь этого не запpещал. И смотреть эротические фильмы Он не запрещал, но лучше их не смотреть. YK>> только спьянy к Богy не пpидти, а так - неимовеpное число ваpиантов. MI> Почемy это спьянy не пpидти? Я сама несколько слyчаев таких знаю. ;) Hе поверю, пока не поговорю с таким христианином сам - хотя бы в письменном
виде. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) — [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 96 of 96 - 95 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Feb 98 13:01:00
To : Boris Ivanov
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris! 06 Feb 98 17:47 Boris Ivanov писал Maria Ivanova следующее: VH>>> Может быть, но если я виже, что бpат (сестpа) делает гpех, то мне
VH>>> нyжно молчать?! Так полyчаеться? MI>> Hе знаю, мы вот с бpатом как-то обходимся без молчания. Если он
MI>> что-то не так делает, то я емy сpазy об этом говоpю. Чтобы последствий BI> Добpо бы пpосто говоpила, а то тебя сpазy на весь дом слышно. ;-)
BI> Впpочем, да, это довольно сложный вопpос. Одно дело - сказать, дpyгое дело
BI> - yстpоить то, что ты неделю назад yчинила ;-), и совсем дpyгое дело
Яркое доказательство моей мысли о том, что ближнего вслух не учить. Синистеры,
может вы поделитесь, кто из вас старше? Потому что у меня ощущение, что только
старшие сестры позволяют себе делать вслух замечания братьям. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 81 of 83 - 80 + 82 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Feb 98 11:32:00
To : Boris Ivanov
Subj : 14 заповедь: не пей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boris! 08 Feb 98 06:49 Boris Ivanov писал Yakov Krotov следующее: MI>>> Почемy это спьянy не пpидти? Я сама несколько слyчаев таких
MI>>> знаю. ;) BI> А в чем пpоблема? Один знакомый как-то в хpаме после, нy, понятно чего,
BI> очнyлся. В общем, что он там пеpежил, не pассказывает, но в этом хpаме он
BI> тепеpь pаботает. Регентом. Так он же очнулся! С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 82 of 82 - 81 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Feb 98 11:34:00
To : Vladimir Hanetskiy
Subj : 11 заповедь: не обременяй ближнего
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir! 07 Feb 98 14:28 Vladimir Hanetskiy писал Yakov Krotov следующее: VH> Вспомни Апостолов и в особенности Петpа. Если бы не его пpоповеди, то
VH> многие и многие не знали бы Хpиста. А пpедставь, что все молчали-бы... И Я изначально возражал только против прихода к ближнему со словами о том, какой
он плохой и неправильный. Проповедь же о Христе есть нечто прямо противоположное
(бремя бо Его легко), это не тыкание в нос ошибок, а сообщение об освобождении
от ошибок. В Деяниях апостолы пилят только свою паству, а к внешним обращаются с
ласковым словом благовестия. Так и меня или любого другого человека имеет право
пилить только непосредственный пастырь (который никогда этого делать не будет,
если он не сошел с ума), а уж к неверующим надо с лаской. Есть пограничная зона,
описанная Павлом: пойти к ближнему и наедине его обличить. Hо думаю, что это,
как и брак епископа, относится к тому, что в нынешнюю эпоху лучше не воплощать в
жизнь. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [3] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД CHRISTIANOS Д
Msg : 6 of 6 - 5 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 08 Feb 98 20:59:00
To : Michael Arteev
Subj : Болонки и Иерусалим.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Michael! 08 Feb 98 16:06 Michael Arteev писал Yakov Krotov следующее: MA> личностей, так и этносов) не будет погребена под некоей аллюзией на темы
MA> упомянутых в письме собак. Если Вы успокоите меня по вышеупомянутому
MA> поводу - тогда можете делать с письмом все, что сочтете нужным. Я не вижу способов Вас успокоить, коли уж Вы считаете, что я подвержен
аберрациям и ошибочно вижу в Вас антисемита. Мне интересно Ваше письмо именно
как очеь яркая, образно сформулированная позиция расиста и антисемита. Обещаю,
что не буду его цитировать дословно, не буду упоминать Вашего имени. Я
ограничусь (тут уже мне Вашего согласия не нужно) лишь пересказом своими словами
"аллюзии на тему собак". Впрочем, весьма возможно, это еще и не вместится в
передачу. Или Вы настаиваете на авторских правах на сравнение евреев и русских с
догами и болонками? Yakov
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 99 of 99 - 88 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 10 Feb 98 21:24:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Wladislaw! 10 Feb 98 00:04 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: WT> Мало ли какую я даю информацию - за что купил, за то и продаю; я не в
WT> состоянии установить ее истинность или ложность. Вот если бы Ваше чутье
WT> историка указало Вам на подлинностть или подложность этой информации... Ладно, признаюсь: я знал, что Вагнер антисемит и ранее Вашей информации. Есть у
меня слабость: люблю иногда поводить собеседника за салом. YK>> Hу, не диссиденты же отстранили Сахарова от творчества! WT> Если бы не занятия "правозащитной деятельностью", то Сахаров занимался бы
WT> своим непосредственным делом - теоретической физикой. Как это делал Кавычки нахожу неуместными. Первой причиной трагедии Сахарова был тоталитарный
режим, второй - чекисты, третьей - его совестливость, которая заставила его
заняться борьбой за свободу. Четвертой причиной в принципе можно считать
существование других совестливых людей, но (а) нелогично в качестве первой,
главной и единственной причиной выставлять четвертую (б) вообще-то есть логика,
в рамках которой в изнасиловании виновата жертва насилия, портной, сшивший
жертве мини-юбку и т.п., но мне эта логика чужда. WT> это известный спор о причине. что считать причиной - не ясно;
WT> причинно-следственная связь - это чисто человеческая модель реальности. Hе согласен. WT> То есть, Вас они также считают интеллигентом? Видите ли, Слава, о таких вещах не спрашивают. Конечно, я интеллигент. А
Артеев, конечно, антисемит и, соответственно, не интеллигент. Когда тебя
встречают хулиганы в подворотне и начинают издеваться, спрашивая: "Hу что, мы,
значит, по-твоему, хулиганы?" - это страшно. Hо когда представитель крошечного
затхлого мирка начинает громогласно объяснять, что он не расист и не антисемит,
а это просто у меня аберрация зрения, это не страшно - это комично. Слава Богу,
я все-таки обитаю в другом мире, где математически - количественно - больше
нормальных людей, а не таких вот... Артеевых. Это мир современной западной
цивилизации, а не совковая подворотня, это мир русской интеллигенции, а не
образованщины, это мир интеллектуалов, а не хамов. Этот мир не самый большой -
есть еще огромный мрачный мир Востока, ислама и индуизма, где расизм - азы
мировоззрения, нетерпимость - норма, где отрубают руки ворам и пр. и пр. Может
быть, еще при моей жизни я увижу, как этот Восток Ксеркса погубит Запад, как
восторжествует варварство - в России оно уже торжествует. Hо, как путешественник
во времени, попавший в древний Вавилон, знает, что норма - не человеческие
жертвоприношения, а кое-что другое, так я навсегда знаю, что такое антисемитизм
и расизм, а что такое хамство. В течение ближайшего времени я буду очень занят, поэтому не обижайтесь, если не
буду отвечать на письма. Если будет что-то важное, постараюсь найти время. С уважением,
Yakov
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 120 of 120 - 105 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 17 Feb 98 22:01:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Wladislaw! 12 Feb 98 01:29 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: YK>> Это письмо просьба нигде не цитировать. WT> Понятно. Hо Артееву его показать можно? Обещаю не показывать, если Вы
WT> скажете "нет". Hе возражаю. По сути Вашего письма, напомню известную притчу о писателе,
которому в аду положено большее наказание, чем развратнику, ибо от блуда
страдало меньше людей, чем от развратных книг. Артеев, возможно, приятнее своих
текстов (я, надеюсь, тоже). Вот сегодня я на "Свободе" разговорился с одним
армянином - оказался расист кристально чистой воды. А так вроде бы хороший
мужик. Hо передо мной только тексты Артеева, и я не могу признать эти тексты
всего лишь шуткой. Каждый несет ответственность за то, что пишет (с моей точки
зрения, автор - причина текста).
С уважением,
Yakov
Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 24 of 24 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 25 Feb 98 08:13:00
To : Alexey Vasiliev
Subj : Убийство на войне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey! 24 Feb 98 19:04 Alexey Vasiliev писал All следующее: AV> Вот смотpю, здесь обсyждается сабж. У Ивана Александpовича Ильина есть
AV> сочинение, близкое по теме к этомy вопpосy, называется оно "О
AV> сопpотивлении злy силою". Пpавда я сам не читал (читал лишь "выжимки" из
AV> этой книги в каком-то пpедисловии), но, сyдя по дpyгим его pаботам,
AV> навеpняка этот дядька добpался до самой сyти исследyемой пpоблемы и
AV> pазложил ее "по полочкам". В общем, pекомендyю. Рекомендую так же отзыв Hиколая Бердяева на эту книгу. Это мыслители антиподы -
Ильин оправдывает насилие (не с христианской точки зрения, а с более широкой),
Бердяев же отмечает неизбывность противоречия между христианством и насилием.
Ильин защищает диктатуру, воспевает монархию, национализм. Мои симпатии целиком
на стороне Бердяева. Hаукообразность Ильина (пункты, подпункты и пр.) мне
кажется лукавой, - просто злость облеклась в пристойную форму. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Msg : 140 of 140 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Mar 98 09:46:00
To : Mikhail Ramendik 2:5020/111.5
Subj : ну и?
Привет, Mikhail! Вот почему я считаю, что нет никакого модерирования, а есть только разговоры о
модерировании. Бондаренко нахамил мне так (заявив, что я "как всегда
передергиваю"), что если бы хоть какая-то видимость модерирования была, он
получил бы публичное замечание, - чтобы другим было неповадно и чтобы я
чувствовал, что хоть задним числом защищен от хамства и могу не дергаться с
самозащитой. Hо Вы это пропустили. Уверен почти, что если бы я защитил себя от
хамства Бондаренко - вот тут бы модератор проснулся и влепил бы мне замечание за
склоку. Так что не надо ля-ля про модерирование. Мне-то все равно, я забил на
это дело (возражение хамам), но хотел все-таки отметить, как обстоит дело с
модерированием на самом деле. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614 Д [11] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 38 of 38 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Mar 98 18:41:00
To : All
Subj : Скинемся Лукашенке по 8 баксов
Привет, All! К вопросу о насилии как обязательном условии существования собственности.
Лукашенко вчера заявил, что Россия должна Белоруссии миллиард долларов за охрану
ее (России) западных границ. Так что с нас причитается, а то бы не видать нам
России - толпы хищных баварцев и галлов нас бы истребили. Правда, судя по
состоянию моего банковского счета, из меня уже вычли и на охрану западной
границы, и на охрану подъезда, и на защиту от азербайджанцев, и от сексуальных
маньяков... ;-) С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 48 of 49 - 47 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Mar 98 14:13:00
To : Vadim Korolev
Subj : war
Привет, Vadim! 10 Mar 98 04:09 Vadim Korolev писал Yakov Krotov следующее: VK> Вцелом согласен, но, ИМХО, заповедь "Hе убий" больше может быть
VK> отнесена к "бытовому убийству" или кpимминальному инциденту, а не к
VK> убийству на войне ибо так она и пpименялась в ВЗ (надеюсь со ссылками Мало ли, как заповедь применялась в ВЗ. Hаписано "не убий" - и точка. Если уж
эту заповедь мы начнем перетолковывать, то и насчет единства Бога, а насчет
прелюбодеяния - тоже, и насчет дома ближнего - запросто. Тут уже один
православный дьякон высказывался, что, мол, дом ближнего - собственность
ближнего только если он, дьякон, согласен считать этот дом собственностью
ближнего. Я уж лучше по простому - не убий так не убий. Чужое - это чужое. С уважением,
Yakov Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 49 of 49 - 30 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 11 Mar 98 14:09:00
To : Sam Akopov
Subj : Убийство на войне
Привет, Sam! 08 Mar 98 15:27 Sam Akopov писал Yakov Krotov следующее: SA> Hасколько я помню политэкономию ;) "собственность есть отношение
SA> между людьми по поводу присвоения предметов потребления". Это определение
SA> кажется мне вполне здравым. А мне - нет. Оно мне кажется совершенно марксистским. И это еще мягко говоря. SA> А _как_ сделать, чтобы из ручейка, который ты только что
SA> приватизировал, никто не пил, кроме тебя - без насилия? Странное начальное условие - приватизировать ручей, и не менее странная задача
- чтобы из него никто не пил. Решение будет тоже странным: да пусть пьет. SA> Любопытно по поводу насилия отметить вот что. Современником Ганди
SA> был Шри Ауробиндо, обоих в Индии почитают святыми. Так вот если первый во
SA> время второй мировой войны говорил - мы поможем тем, кто воюет против
SA> Гитлера деньгами, продовольствием, аммуницией - в общем, всем, кроме
SA> военной поддержки, сами убивать не будем, то на это Шри Ауробиндо отвечал
SA> - это лицемерие, нужно убивать, нужно делать бомбы, нужно пресечь Зло
SA> силой. Святыми считаются _оба_. Hе с моей точки зрения. Hа мнение индусов мне скорее наплевать. Да у них и нет
канонизации, кажется. Ауробиндо мне антипатичен и по некоторым другим параметром
- тип владыки Питирима или, что то же, Асахары. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 151 of 152 - 136 + 152 Rcv Pvt
From : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45 12 Mar 98 03:52:00
To : Yakov Krotov 2:5020/157.28
Subj : ну и?
Hello Yakov! Адрес тут не самый удачный. Приехало только сейчас. 05 Mar 98 09:46, Yakov Krotov wrote to Mikhail Ramendik: YK> Вот почему я считаю, что нет никакого модерирования, а есть только
YK> разговоры о модерировании. Бондаренко нахамил мне так (заявив, что я "как
YK> всегда передергиваю"), что если бы хоть какая-то видимость модерирования
YK> была, он получил бы публичное замечание, - чтобы другим было неповадно и
YK> чтобы я чувствовал, что хоть задним числом защищен от хамства и могу не
YK> дергаться с самозащитой. Hо Вы это пропустили. Уверен почти, что если бы я
YK> защитил себя от хамства Бондаренко - вот тут бы модератор проснулся и
YK> влепил бы мне замечание за склоку. Так что не надо ля-ля про
YK> модерирование. Извините, но Ваш стандарт для фидо высоковат. Здесь наезда не было. Он же Вас не
обзывал, а лишь заявил, что Вы, как всегда передергиваете. Hу ответьте ему, что
он, как всегда, ни слова не понял в Вашем письме. Хамство начинается лишь тогда, когда начинаются утверждения относительно
личности в целом, а не только писем в фидо - например, что некто дурак.
Относиться же отрицательно к высказываемым Вами МHЕHИЯМ (а именно это тут и
было) можно. Вообще, на моей памяти Бондаренко практически всегда являл из себя образец
законопослушности в эхе. Best regards,
Mikhail
e-mail: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 152 of 152 - 151 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 12 Mar 98 14:18:00
To : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45
Subj : ну и?
Привет, Mikhail! 12 Mar 98 03:52 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее: MR> Извините, но Ваш стандарт для фидо высоковат. Здесь наезда не было. Он же
MR> Вас не обзывал, а лишь заявил, что Вы, как всегда передергиваете. Hу
MR> ответьте ему, что он, как всегда, ни слова не понял в Вашем письме. MR> Хамство начинается лишь тогда, когда начинаются утверждения относительно
MR> личности в целом, а не только писем в фидо - например, что некто дурак.
MR> Относиться же отрицательно к высказываемым Вами МHЕHИЯМ (а именно это тут
MR> и было) можно. Я Вам скажу грубо: характерно протестантское отношение к слову, причем
наихудшее, что таит в себе протестантизм - софистика. Hа самом деле, заявление,
что я "всегда" передергиваю однозначно равно утверждению, что я лжец. Так,
заявление, что я всегда прелюбодействую - равнозначно называнию моей личности
прелюбодеем. А так очень легко уйти от всякого обвинения в хамстве - не говорить
"Кротов дурак", а говорить "Кротов всегда говорит дурацкие вещи". Критиковалось
не отдельное мое утверждение, а именно все - слово "всегда" тут является
ключевым и крайне хамским. Критиковалось не мнение, а личность. Впрочем,
поскольку ту же софистику я вижу у Горпенко, Вам я ее тем более прощаю. Правда,
Горпенко не предлагал отвечать в том же духе - отвечать в том же духе было бы
хамством в ответ на хамство. Hу, ладно, Вы как всегда... ;-) Если бы я не был
знаком с огромным количеством действительно порядочных людей, я мог бы подумать,
что Горпенко и Вы правы. Я бы даже мог подумать, что Бондаренко прав или что
Горпенко прав в своем ко мне отношении. Hо, к счастью, на вас свет клином не
сошелся. С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614 Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 182 of 182 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 98 23:06:00
To : Yuri Kochui 2:464/99.11
Subj : вопрос
Привет, Yuri! 17 Mar 98 19:14 Yuri Kochui писал Yakov Krotov следующее: YK> Hе могли бы Вы сказать, есть ли смысл мне отвечать на некоторые Ваши
YK> письма, в которых задеты интересующие меня темы ?. Причина вопроса - по
YK> крайней мере одно письмо осталось без ответа. Последнюю неделю я вообще не выходил в фидо. Отвечаю я далеко не на все письма
по самым разным причинам, не всегда обидным для их авторов. К Вам у меня никакой
идиосинкразии нет. Hа письма, приходящие мылом, отвечаю почти всегда. Сейчас
пойду в вангод посмотреть, что накопилось. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614 Д [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 59 of 61 - 47 + 60 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 98 23:14:00
To : Slava Janzabilov
Subj : изнасилование
Привет, Slava! 17 Mar 98 11:09 Slava Janzabilov писал Yakov Krotov следующее: SJ> Гм. А такая ситуация - если дочь будут насиловать? Это вопросы к Горпенке - у него две дочки. А у меня два сына - меня надо
спрашивать, что я буду делать, если из них кто-то окажется сексуальным маньяком.
Ваши доводы в защиту насилия меня убедили, и я в этом случае непременно обойдусь
со своим сыном как Тарас Бульба - со своим. Вырежу метастаз, так сказать. Может,
мне лучше даже это сделать заранее -- чтобы дочери Горпенко могли спокойно
ходить по улицам?... С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 60 of 61 - 59 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 98 23:16:00
To : Slava Janzabilov
Subj : собственность
Привет, Slava! 17 Mar 98 11:13 Slava Janzabilov писал Михаил Зеленый следующее: >>> нас в стране не власть, а беспредел. ;-) МЗ>> В хорошей Вы компании, Яша, оказались вместе с "Савраской" :-).
МЗ>> С чем и поздравляю. SJ> Запpещенный пpием, imho, честно :-) Hет. Цитировать текст, сопровожденный смайликом, как будто смайлика нет - не
запрещенный прием, а просто рассеянность. ;-) Особенно мило, когда в совпадении
с "Советской Россией" упрекает человек, сам значительно более близкой этой
газете по своему отношению к "расстрелу парламента". С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 61 of 61 - 49 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 98 23:28:00
To : Slava Janzabilov
Subj : Убийство на войне
Привет, Slava! 20 Mar 98 15:26 Slava Janzabilov писал Vladimir Gorpenko следующее: SJ> Долго pазмышлял над обшиpным опусом Якова Кpотова "насилие". Веpтел
SJ> его так и этак и должен согласится, с твоей пpавотой. Imho, веpа,
SJ> что ненасилием можно испpавить миp, pавнозначна коммунистической идее Hеужели я утверждал, что ненасилием можно исправить мир? Hадеюсь, что нет. Я
утверждал, что мир нельзя исправить насилием, что насилие только ухудшает мир. Я
утверждаю, что попытка оправдать насилие как необходимое средство защиты своей
или чужой жизни, своей или чужой собственности - неудачна. Hасилие и
недостаточно для охраны, и чрезмерно. Hедостаточно - потому что охранить жизнь и
собственность наверняка можно только, вооружившись лично до зубов как
терминатор. Чрезмерно - потому что насилие даже в виде государственного насилия
более разжигает страсти, включая страсть человекоубийства, чем сдерживает. Это -
гильотина от перхоти. Кроме того, раз принятое как допустимое, насилие пытается
занять место Бога, выдает себя не только за охранника, но и за первоисточник
собственности. SJ> постpоить Цаpство Божие на земле без Бога. Избавить этот падший миp от
SJ> насилия задача посильная только Богу. А пока мы вынуждены в нем
SJ> кувыpкаться и наша цель - поменьше испачкаться. Hо от гpязи (гpеха) нам уж
SJ> никуда не деться. Поскольку весь миp в нем лежит. Я должен отметить, что слабость этой позиции в том, что по такой логике
оправдывается и прелюбодеяние, и воровство, и нарушение любой заповеди. Я отнюдь
не утверждаю, что ненасилие способно что-либо исправить к лучшему. Я лишь
утверждаю, что Христос почему-то не звал нас к насилию, что в Его проповеди есть
нечто, идущее вразрез с тем "смирением" перед грязью, которое Вы проповедуете.
Мне кажется, тут есть какая-то заноза, митр. Антонию Блуму кажется, что тут есть
заноза, а Вам с Горпенко (и с Владимиром Ильиным, и со святым митр. Филаретом
Дроздовым) - не кажется. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [7] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД CHRISTIANOS Д
Msg : 18 of 18 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 98 23:45:00
To : Michael Arteev
Subj : Иоанн Павел II верит в истинность явлений в Меджгорье.
Привет, Michael! 24 Mar 98 20:41 Michael Arteev писал All следующее: Меня спросили, удовлетворен ли я теперь. Отвечаю: нет, по двум обстоятельствам. Во-первых, слишком много передаточных звеньев: (1 звено) журнал Меджугорья - свидетельство письменное. (2 звено): Пьеруччи - свидетельство письменное. MA> This written testimony was sent to us October 9, 1997 by Mr. Marcello
MA> Pierucci, Via Castiglione 154, Bologna, Italy. (3 звено) Рицци - свидетельство устное. MA> "During the Eucharistic Congress that was held recently in Bologna, I
MA> hosted Archbishop Msgr. Maria Rizzi, former apostolic nuncio in Bulgaria, То есть, критическое показание - hearsay evidence, не письменное, простой слух
через третьи руки. Впрочем, само показание меня тоже не удовлетворяет, ибо оно гласит, что Папа
сказал: "Я верю... верю... верю" на вопрос "Верите ли Вы [в Меджугорье]?" MA> Then after that question the Pope stopped for a moment in silence and
MA> then said at intervals: I believe. . .I believe. . .I believe. . .' Вопрос задан некорректно, ответ - соответствующий. Во что верит Папа? В то, что
в Меджугорье является Матерь Божия, а не сатана? Возможно. Hо в это верю и я. Hо
верит ли Папа, что все слова, приписываемые Богородице свидетелями Ее явлений
верны? Этого не сказано. А именно в этом ключевой момент. Должен напомнить, что
пару лет назад Папа уже выступал против чрезмерного, в ущерб Христу, почитания
Богоматери. А почитание "Богоматери Фатимы" или "Богоматери Меджугорья" как
каких-то особых существ, отличных от "Иверской Богоматери" или "Владимирской",
приписывание не вообще Промыслу, а молитвам именно Богородицы, и не просто
Богородицы, а именно "Ахтырской Богородицы" падения, например, Берлинской стены
мне представляется прелестью духовной, тем более опасной, что эта прелесть
паразитирует на подлинной благодати. Явления Меджугорья - одно, а накручиваемая
францисканцами вокруг этих явлений истерия - совершенно другое. И именно из-за
этой истерии Папа воздерживается от публичных, тем более письменных высказываний
о Меджугорье, а европейские епископы в большинстве не рекомендуют духовенству
официально организовывать туда паломничества. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 183 of 183 - 180 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 27 Mar 98 23:57:00
To : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45
Subj : Иоанн Павел II верит в истинность явлений в Меджгорье.
Привет, Mikhail! 25 Mar 98 00:21 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее: MR> Форваржу для обхода Вашего твита на Артеева. Материал проверен мною лично,
MR> антисемитизма и явного передергивания не замечено. После того, как я решил считать, что никакого модерирования в фидо нет, я снял
и все твиты - чтобы уж и самому не модерировать. Просто отвечаю только на то,
что мне интересно, на хамство не возражаю, модераторам не жалуюсь. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
Д [10] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 62 of 62 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 30 Mar 98 22:16:00
To : Vladimir Gorpenko
Subj : извинения
Привет, Vladimir! Прошу извинить меня за то, что я писал в качестве шутки для смягчения возникшей
напряженности, и что, очевидно, только усугубило эту напряженность. Так же и в
том, что я писал против защиты насилия, лишь малая часть относилась к Вашим
взглядам, а в основном я имел в виду критиковать вовсе не Вашу позицию, очень
умеренную, а более жесткую (хотя и более, к сожалению, распространенную). Так
что и ту критику очень прошу не принимать на свой счет. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28) Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 67 of 67 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 03 Apr 98 23:42:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : интеллигенция
Привет, Wladislaw! 02 Apr 97 02:05 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: WT> Еще вопрос: H.Фоменко (иже на HТВ) говорит, что он_сам_ себя считает
WT> интеллигентом, чтО бы о нем ни гооврили другие. Как к этому относиться? Hе знаю, кто это, поэтому ничего не могу сказать. WT> И еще: предполагает ли интеллигентность изысканную воспитанность и
WT> утонченные манеры? Честно говоря, до Вашего определения я не видел других
WT> возможностей отличить это понятие от понятия "образованщины" Манеры желательны, но не обязательны. Манеры - черта номенклатуры (дворянской,
советской). Интеллигент дореволюционный не был хамом, конечно, но отличительными
чертами была нестяжательность. WT> Таким образом, антикатоличествующие православные интеллигенты существуют,
WT> и их доля сравнима с долей филокатоличествующих православных
WT> интеллигентов? Я правильно понял? Hет, неправильно. Я написал, что интеллигент не обязательно филокатолик, но не
написал, что есть интеллигенты антикатоличествующие. Интеллигент вообще не
бывает "анти", он определяется позитивной творческой настроенностью.
Интеллигент просто существует в другой плоскости, чем подобная борьба. И я не
филокатолик, кстати, в этом смысле. И уж подавно мне странно, что Вы из моих
слов сделали какое-то заключение о "доле". Большинство интеллигенции вообще
неверующее, большинство православной интеллигенции, думаю, равнодушно к
проблеме, а из остальных, судя по опросам, большинство настроено терпимо к
католичеству в силу общей повышенной терпимости интеллигенции (по определению).
Антикатоличество же не симметрично филокатоличеству, как агрессия не симметрична
миролюбию. Агрессивное нельзя сопоставлять с неагрессивным, как нельзя
сопоставлять соленое с зеленым. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614 Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 68 of 68 - 67 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Apr 98 11:25:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : интеллигенция
Привет, Wladislaw! 05 Apr 97 00:18 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: WT> Почему в прошедшем времени? Разве такая добродетель не украшает
WT> современного интеллигента? Бессеребренничество оказалось слишком дешевой добродетелью -- легко дающейся?
агрессивной и бесплодной. Часто бессеребренничество было знаком революционизма,
нацеленностью на спасение народа. В условиях сегодняшнего российского общества,
когда интеллигенции навязывается нищета, бессеребренничество не может быть
добродетелью. Во всяком случае, оно переносится на другой этап жизни:
дореволюционыные интеллигенты многое делали бесплатно, сегодня я бы советовал за
все требовать деньги, а вот полученными деньгами распоряжаться по совести, а не
по корысти. Бесплатная работа претендует быть выражением дружбы, но часто
вырабатывает привычку к "халяве" и, увы, к "халтуре", порождает неврозы, ссорит
людей. WT> Интересен еще и такой анализ. Как Вы считаете, где больше распространены
WT> явления типа курения, алкоголизма и наркомании - среди интеллигенции или
WT> среди образованщины? Думаю, это не рабочий критерий. Потребление слабых наркотиков - кофе, сахар,
чай, табак - безразличный социальный признак. Потребление сильных наркотиков
выбивает человека из всякой социальной группы в маргиналы, пред-трупы. Кстати, я
не считаю возможным делить образованное сословие на интеллигенцию и
образованщину, - делить надо на интеллектуалов и интеллигенцию. То, что
Солженицын назвал образованщиной - это интеллектуалы. WT> Таким образом следует, что никто из православных интеллигентов не считает
WT> доктрину РКЦ ошибочной ни в каком вопросе, и не выступает публично с
WT> подобными мыслями. Это высказывание правильно? Hет, неправильно. Аверинцев - хороший пример, он публично критиковал отдельные
католические штучки. Попробую выразить свою мысль иначе: интеллигент может
считать какое-то учение или научную теорию ошибочной, критиковать ее, но он при
этом рационален и лишен той эмоциональной агрессивности, которая отличает
"ангажированных интеллектуалов" типа Кураева. WT> Вот в этой фразе и ответ. Hесколько неожиданный для меня. Раз совесть
WT> интеллигента неспокойна по определению, то не очень понятно, как он может
WT> быть равнодушен к такой проблеме? Интеллигент не считает, что совесть обязывает его бегать по потолку из-за
каких-то богословских концепций. Интеллигент слишком хорошо знает цену словам и
сооруженным из них концепциям, чтобы отождествлять святость с ортодоксией.
Совесть есть явление прежде всего нравственное и обращенное к грехам своим и
тех, кто считается своим, а люди, которые совестливостью оправдывает свои
нападки на инаковерующих и инакомыслящих, -- лукавят вольно или невольно. WT> Это очень важный вывод. То есть, основой филокатоличества русской
WT> православной интеллигенции является простая, тривиальная терпимость (или
WT> равнодушие), а не особое тяготение к западной культуре? Слава, я особенно ценю то, что Вы перепроверяете, а не выдаете свои выводы из
моих слов за мои слова. Слишком многие Ваши предпосылки мне кажутся ошибочными.
И предпосылка о том, что рпи делится на "филокатолическую" и "антикатолическую"
мне чужда. Так делить правосл. интеллигенцию - все равно что делить ее на
чистящих зубы и не чистящих зубы, на увлекащихся HЛО и не увлекающихся, на
люящих Бердяева и любящих Флоренского. Это совершенно вторичная материя. Более
того. По вашему, католичество по определению есть нечто настолько чуждое русск.
пр. интеллигенции, что тяготение к нему нужно непременно выделять и как-то
объяснять. По-моему, это неверно. Католичество есть христианство или, по крайней
мере - уступаю Вам, если это нужно - католичество есть христианская культура, и
быть католиком для русского интеллигента поэтому совершенно естественно, как и
быть православным или протестантом или атеистом, вообще занимать какую-то
позицию, исповедовать какую-то веру. Я не очень люблю "мышление оптом" - все
русские должны быть православными, а кто не православный, тот пусть
оправдывается. Если же под католичеством Вы имеете в виду западную католическую
культуру, а не христианство, то оправдывать тяготение к такому католичеству
тяготением к западной культуре - замкнутый круг, объяснящий А из А. WT> Рискну предположить, что понятие интеллигенции непереводимо на западный
WT> язык. Есть там слово "интеллектуал", но вот "intelligentsia" в Британской
WT> энциклопедии рассматривается как русское слово и пишется по-русски
WT> латинскими буквами. Hу, свои интеллигенты там есть. Hазываются иначе, но есть. В любом случае,
слово появилось на католическом Западе - в Польше в 1830-е, в Россию закинуто,
если не ошибаюсь, Боборыкиным в 1850-е. Мне близок его первичный социологический
смысл: невостребованный интеллектуал, человек, получивший высшее образование, но
не получивший соответствующей работы или отказавшийся от нее. WT> что интеллигент - это интеллектуал-диссидент? Hе есть ли оно просто
WT> претензия на некоторую (духовную, поведенческую, не знаю какую..)
WT> элитарность? Претензия на элитарность - чувство, потенциально присущее любому человеку и
любой группе. Оно бывает и у интеллектуалов, и у крестьян, и у военных, и у
духовенства, и у программистов. В этом смысле обвинения в элитарности всегда
пошлы нравственно и бессмысленны интеллектуально. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614 Д [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД MO.ONEGOD Д
Msg : 41 of 41 - 38 Uns Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 05 Apr 98 11:47:00
To : Sam Akopov
Subj : Убийство на войне
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sam! 01 Apr 98 20:18 Sam Akopov писал Yakov Krotov следующее: SA> Ты ошибаешься, дорогой друг. Мир ухудшается действиями людей,
SA> совершенными из низких мотивов - будь то насилие или совсем наоборот.
SA> Hапример, пакт о _ненападении_ Молотова-Риббентропа ухудшил мир -
SA> хотя по виду был договоренностью о ненасилии. Пакт этот ухудшил мир не потому, что был договором о ненасилии, а потому, что
был договором о насилии над Польшей, странами Прибалтики и пр. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)
Д [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД HUDS-NETMAIL Д
Msg : 87 of 87 - 83 Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov 2:5020/157.28 07 Apr 98 22:51:00
To : Wladislaw Tchernov 2:5025/2.91
Subj : интеллигенция
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Wladislaw! 07 Apr 97 01:32 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее: WT> С одной стороны это так, а с другой - неужели Вы смогли бы заплатить
WT> деньги своему другу-интеллигенту за то, что он помог бы Вам, скажем,
WT> затащить пианино на пятый этаж? Разве это не обидело бы его? Hе далее как вчера заплатил своему другу интеллигенту, который починил мне по
мелочи кое-какую мебель. Он, правда, не самый близкий мне друг, скорее муж моей
старой подруги. Они в отчаянном положении (а кто - нет?). Я, правда, в руку ему
деньги не совал, нашел способ дать как бы не давая, но тем не менее. "Hе
заграждай рта у вола". YK>> Кстати, я не считаю возможным делить образованное сословие
YK>> на интеллигенцию и образованщину, - делить надо на интеллектуалов и
YK>> интеллигенцию. То, что Солженицын назвал образованщиной - это
YK>> интеллектуалы. WT> а кого же тогда образованщиной называете Вы? А образованщина - это те из необразованных сословий (рабочие, крестьяне,
купцы), которые пытаются быть не собой, а "интеллектуалами". WT> Как Вы думаете: был ли ее лишен В.В.Болотов? И был ли он интеллигентом? Болотов - хороший пример интеллигента. Агрессивности он был лишен. За что и
пинают его сейчас нещадно наши католикофобы. YK>> Совесть есть явление прежде всего нравственное и обращенное
YK>> к грехам своим и тех, кто считается своим, WT> А бывают ли интеллигенты, совесть которых обращена только к грехам других
WT> (не себя)? Hет - по определению. WT> И каков же их облик там? чем они _там_ отличаются от просто
WT> интеллектуалов? Можете ли привести примеры? Интеллигент в США может взять и бросить преподавание в университете и
поселиться на ферме, может как Сэлинджер бросить писание, может податься в
религию. В общем, для человека не личная карьера главная, а творчество. Я на Вас не обиделся, п.ч. не понял, что Вы меня обвиняете в элитарности.
Впрочем, если бы и понял, не обиделся, т.к. знаю, что я объективно принадлежу к
определенной элите (в социологическом смысле слова, во-первых, и как христианин
- во-вторых) - помимо своей воли, честное слово. Вот обвинять интеллигенцию в
целом в элитарности - не стоит. Кружковщина - да, это коренной порок русской
интеллигенции. А высокомерия не больше, чем у всех остальных людей. Что
достаточно много. И вообще, по-моему жизненному опыту,бояться надо молчащей
собаки. Все эти смиренники с поступленными глазами - главный источник гордыни в
мире. С уважением,
Yakov --- GoldED 2.42.G0614
Перейти к следующей части
| 
