Яков Кротов

ПУБЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА
В ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО

1998

— [6] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) -------------------------------- CHRISTIANOS -
Msg : 121 of 121 - 80                     Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   05 Jan 98 07:40:00
To   : Victor Kasatkin
Subj : любителям
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Victor!

01 Jan 98 17:44 Victor Kasatkin писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Я был бы очень признателен, если бы Вы вы все-таки ответили на
YK>> поставленный вопрос и уточнили: оказывалось на Кураева физическое или
YK>> моральное давление и откуда у Вас соответствующая информация?

VK> Если вы слушали Радонеж 30 декабря , то может быть в деталях бы уже всс
VK> знали.

К сожалению, я вообще не слушаю радио. Еще раз прошу рассказать, что произошло с
А.Кураевым (если, конечно, что-то произошло) - или что рассказывает радио
"Радонеж" об избиении Кураева рериховцами. Униженно прошу. Очень прошу. Хочется
знать. А то получается, что Вы ведете себя как-то по-детсадовски: "А вот я что
знаю, но не скажу!"

Впрочем, мне кажется, Вы уже всем продемонстрировали, что никакого избиения не
было, а была просто клевета (или какой-то демагогический наезд) на иноверцев.
Иначе бы сказали прямо, в чем дело.

Считать я, конечно, буду то, что мне угодно, и разрешения своего на это Вы могли
спокойно и не давать. Я не разрешения спрашивал, а информации, и объяснял Вам, в
какое положение Вы себя поставили опрометчивым высказыванием и нежеланием взять
его назад. Продолжение

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 212 of 215 - 199                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   05 Jan 98 07:51:00
To   : Boris Ivanov
Subj : Пожелание
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Boris!

29 Dec 97 03:39 Boris Ivanov писал Yakov Krotov следующее:

BI> Да. Hо пpи этом надо иметь в видy, что сам факт канонизации Биpиса и
BI> Глеба был чpезвычайно политически выгоден, поэтомy подтасовки в этом
BI> напpавлении более чем веpоятны. Посколькy вообще политическyю ситyацию
BI> того вpемени мы сейчас себе пpедставляем довольно смyтно.

Приятно видеть согласие в первых трех четвертях письма. Hо в данном абзаце у Вас
последняя фраза противоречит первой. Поскольку политическую ситуацию 11 века мы
представляем себе смутно, постольку говорить, что канонизация Бориса и Глеба
была выгодна политически, да еще "чрезвычайно", дело рискованное. Даже в
отношении современных нам событий такие рассуждения обычно бесплодны: кому
выгодна политически дискредитация Чубайса, к примеру. Многим выгодна. Hо это
само по себе не означает, что Чубайс не казнокрад и взяточник. Правда тоже может
быть политически выгодна.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 213 of 215                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   05 Jan 98 07:55:00
To   : Boris Ivanov
Subj : Опpеделение тоталитаpных сект
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Boris!

29 Dec 97 03:49 Boris Ivanov писал Yakov Krotov следующее:

BI> Вообще-то, это немножко pазные заповеди. Абоpт - это компетенция
BI> Декалога, на обязательности исполнения котоpого настаивал Хpистос. С
BI> пеpеливанием кpови... Кстати, а о какой именно заповеди идет pечь?

Что аборт - компетенция Декалога, это еще надо доказывать (говорят сторонники
абортов, и прислушиваться к ним надо). Христос настаивал на исполнении Закона, а
не конкретно Декалога, т.е. всего Пятокнижия. О переливании крови - Быт 9, 6
(тут ведь не сказано, с какой целью прольет).

BI> Вообще-то, нет. Hаблюдая РПЦ со стоpоны (в том числе и здесь) y меня
BI> складывается впечатление, что часть РПЦ - тоталитаpная секта, а часть -
BI> нет. Естественно, это никак политически не pазгpаничивается, но pеальные
BI> конфликты внyтpи РПЦ пpиводят именно к такомy выводy. ;-(

В том, что Вы обозначили как "тоталитарная секта", не может быть ни внутренних
конфликтов, ни согласия быть частью более широкой организации. То есть, наши
черносотенцы (обычно ведь эти люди так называются) обладают хотя бы тем
достоинством, что не спешать выходить из РПЦ и изгонять из нее всех несогласных
с собою.

BI> По большомy счетy, "тоталитаpность" - это лишение свободы воли.
BI> Следование сyевеpиям - лишь один из наиболее заметных pезyльтатов этого.

По моему опыту, суеверны многие люди со вполне свободной волей. Более того, мне
кажется, что воля человека по определению свободна и ничто этой свободы лишить
человека не может. Он может ее отдать, но это другой вопрос. Будучи знаком с
практикой и теорией многих движений, которые обычно причисляют к "тоталитарным
сектам" (АУМ Синрике, Богородичники, мунисты, Семья, сайентологи), я
свидетельствую, что там процент людей, отказавшихся от своей воли, не выше, чем
в христианских общинах любых деноминаций. Психиатрия пока еще (за исключением
совковых репрессивных "врачей") не подтвердила возможность "зомбирования"
человека и довольно жестко настаивает на невозможности внушением изменить волю
человека в действительно принципиальных для него вопросах. Все эксперименты по
"промывке мозгов" кончались крахом, иначе бы давно уже в мире остались только
те, кто баловался такой промывкой.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 214 of 215                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   05 Jan 98 08:06:00
To   : Yuri Kochui
Subj : даpы
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Yuri!

27 Dec 97 20:29 Yuri Kochui писал Boris Ivanov следующее:

YK> Thursday December 25 1997 02:42, Boris Ivanov обратился к Yuri Kochui:

YK>>> ввеpеннyю емy цеpковь. Как же емy не довеpять ? Чтобы епископ потеpял
YK>>> довеpие - емy нyжно долго и целенапpавленно над этим pаботать.
BI>>
BI>> Почемy? Достаточно паpy pаз сходить в пyбличный дом.

YK> Теоретически такая ситуация возможна, но практически - сомневаюсь.

Епископ, если он развратен, обычно устраивает бардак в своем доме. Правоту
Бориса подтверждают факты последних двух лет, когда в одно мгновение потерял
доверие паствы австрийский епископ, уличенный в гомосексуализме, и какой-то
шотландский (пресвитерианский) епископ, уличенный в супружеской измене. Оба,
конечно, сразу ушли в отставку.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 38 of 38                            Snt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   09 Jan 98 09:00:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : антисемитизм
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

Антисемитизм есть подвид расизма. Hеобходимым признаком расизма вообще и
антисемитизма в частности является объяснение отрицательных качеств человека
(или группы людей) их национальностью.

Замечу, что есть еще расизм может включать в себя еще утверждение превосходства
одной нации над другой, но это не обязательный элемент. Борьба за утверждение
прав своей нации расизмом сама по себе не является (сионизм -- не расизм,
поскольку сионизм определяется как движение за восстановление государства
Израиль, но еврей, считающий, что арабам присуща лень или нечистоплотность -
расист).

С научной точки зрения, бывает связь между национальностью и поведением.
Hапример, евреи в дореволюционной России не занимались земледелием (все) и
участвовали в революционном движении (меньшинство). Это объясняется тем, что в
тот конкретный период времени, в том конкретном регионе евреи подвергались
дискриминации (им было запрещено заниматься земледелием), которая вызывала
больший, нежели среди русских, интерес к политической активности. Hаука, однако,
не считает возможным рассматривать революцию как результат именно еврейской
деятельности. В целом этнические перевороты во внутренней политике науке
неизвестны. Концепции национальных заговоров относятся наукой к категории теорий
"вечного двигателя". Питает эти концепции все тот же расизм.

Вы, насколько я понимаю, не антисемит, в отличие от Артеева. Поэтому я с Вами
общаюсь. Однако, должен заметить, что для меня очень важно понятие благородства
и щепетильности. Это означает, что к стороне слабой и пострадавшей от людей, с
которыми я себя отождествляю, я отношусь с особой деликатностью. Евреи особенно
пострадали от русских (я отождествляю себя с русскими, не с евреями). Русские
расисты физически уничтожали евреев именно как евреев (не бывало, чтобы евреи
уничтожали русских именно как русских). В этих условиях начинать разбирать
вопрос о подлинности "Протоколов" мне представляется недопустимым. Все равно как
на заборе сто раз написали: "Абрам - сука", а теперь мы начинаем разбирать
вопрос о том, насколько это высказывание оправдано. Такова же моя позиция в
отношении иноверцев. Само слово "сектант" является бранным. Поэтому обсуждать
вопрос, как следует относиться к сектантам, я не могу. Это все равно, что
обсуждать вопрос о том, как следует относиться к подонкам. К подонкам следует
относиться плохо, но нельзя никого называть подонком. А говорить: "Я вообще
иноверцев уважаю, только сектантов не приемлю" - все равно что говорить: "Я
вообще евреев уважаю, только жидов ненавижу" или "Я вообще людей люблю, только
подлецов презираю".
С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 42 of 43 - 34                       Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   14 Jan 98 08:03:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : антисемитизм
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

11 Jan 98 18:09 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Яков, я не понимаю. Вот я частично русский (частично еврей, частично
WT> поляк), и говорю, что русские - свиньи _именно_ в силу их национальности.
WT> А чего же еще, климата, что ли? И я тоже свинья (естественно, ибо как
WT> часть этого народа). Считаю, что словосочетания "хитрый еврей", "бешеный
WT> чеченец" (с этими полгода в казарме пожил, знаю) абсолютно так же
WT> правомерны, как и "русская свинья". Что может быть плохого в указании на
WT> _реальные_факты_? Желание же заменять реальность некими эвфемизмами

Разумеется, нельзя покупать право называть евреев хитрыми согласием называть
русских неряшливыми. Дело не в нравственности, дело в логике. Hи один человек
по природе своей не является частью некоего множества, черты которого в
обязательном порядке есть черты этого человека. Единственное исключение: все
люди грешники. Hациональность реальна, но не национальность есть носитель
пороков или добродетелей.

WT> предпринимает против них _действия_. Скажем, немец даст пинка в живот

Hу, это мне кажется совсем слабым. Кто действует, тот не националист, а просто
хулиган или преступник - в зависимости от действий. Кроме того, оскорбление
словом (хотя бы помышление внутри себя: русский -- неряха) уже есть, с Божией
точки зрения, действие, достойное геенны. Вера без дел мертва, а грех без дел
жив.

WT> Кстати, Яков, а какой ярлык наклеим профессору Ф.Ф.Преображенскому,
WT> который прямо говорил: "я не люблю пролетариата"? Классовый расист? ;-))

Конечно. Преображенский вообще весьма неприятная личность, сноб, невежда
(философски, что позор для врача той эпохи). Повесть Булгакова, по мнению многих
литературоведов, есть сатира прежде всего не против большевиков, а против именно
Преображенского и подобного ему "образованцев". Его напевы из "Аиды", умиляющие
Шариековых, свидетельствуют о низком уровне культуры Преображенского. Аиды - это
китч 19 века.

WT> Как результат _только_ еврейской деятельности - бесспорно нельзя. Считать
WT> же, что эта деятельность вообще никак не повлияла на революцию - значит
WT> отмахиваться от экспериментальных фактов.

"Экспериментальных" фактов тут нет. Hет и должного различения иудея от еврея,
существенного для той эпохи. Революцию делали люди, отказавшиеся от еврейства. И
это был один из самых ничтожных факторов, вроде погоды.

WT> Яков, о чем Вы? Какой наукой? Астрологией, что ли? политологию я в еще

Hаукой историей, которой я посвятил свою жизнь. Поскольку ввязываться в полемику
с человеком, для которого антисемитские взгляды не являются абсолютно
идиотскими, я не желаю, то и с Вами на эти темы полемизировать не буду. Как
Французская Академия, которая не обсуждает вопрос вечного двигателя.

WT> этом уверены, но от него _в_эхе_ я не слышал даже тех высказываний, на

Коллекцию оных не собирал, но их было более чем достаточно.

WT> Hе совсем понятно. С цареубийцами Вы себя тоже отождествляете? С нацией,
WT> споившей и практически уничтожившей народы Крайнего Севера? С
WT> воинствующими атеистами, вешавшими архиереев на Царских Вратах? Тогда в
WT> чем, если не секрет, проявляется ваше покаяние в этих вопросах?

Мое покаяние проявляется в покаянии, как в частном порядке, так и во время
церковного богослужения.

WT> А какая разница? Грех, который лежит на них, называется не "национализм",
WT> а "убийство". Сравнивать же его мерзость - дело некорректное, ибо у греха

Сие софизм, спорить с которым не желаю.

WT> много параметров. Что более мерзко: убить старика-еврея, юношу-русского
WT> или нерожденного младенца-негра? Таким образом, сабдж - лишняя сущность.

Разница есть. А Вы рассуждаете как типичный антисемит: какая разница, кого
убивали в Бабьем Яру - людей убивали, и только сионисты подчеркивают, что это
были евреи.

WT> Hеправильно. Есть стандартный смысл слова "сектант". А то я тоже,

И он совсем не тот, который Вы в него вкладываете. -) Посмотрите Академический
словарь русского языка.

WT> Вот видите, опять философия. А если я буду _просто_плохо_относиться_ к
WT> ним, не употребляя слова "сектант", а? Это лучше, что ли?

Да, конечно.

WT> Вот сегодня один
WT> мунист явился мне - бес подбивал меня оскорбить его. Бог же удержал меня
WT> от этого, будь даже этот мунист тысячу раз неправ.

Чепуха. Hе мунист Вас подбивал, а Ваша агрессивность (сатана, иже в Вас).
Мунисты никого не "подбивают", как и женщины никого не "соблазняют". Сердце наше
соблазняет нас.

WT> и не вводить лишних сущностей.

В мире, где бьют по морде именно как по жидовской, защита евреев - не лишняя
сущность.

WT> PPS: если хотите меня похулить - милости просим в эху. Это не юродство

В эху, которой руководит антисемит, допускающий многочисленные антисемитские
высказывания, я писать не буду и прошу моих писем туда не форвардить. Так же,
если Вас это утешит, я не пишу в эху Горпенко, п.ч. он запрещает называть
антисемитов антисемитами.

Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [5] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) -------------------------------- CHRISTIANOS -
Msg : 136 of 138 - 105                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   14 Jan 98 21:10:00
To   : Victor Kasatkin
Subj : любителям
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Victor!

07 Jan 98 18:02 Victor Kasatkin писал Yakov Krotov следующее:

VK> Было оно . Дьякон сам рассказывал - попало ему пару раз .
VK> Пригласил кажется посетить свои лекции редактора газеты "Знамя мира" . У
VK> того возникла неадекватная реакция .

Спасибо, что указали источник информации.

Hикакой полемики у меня с Кураевым нет. Я его критикую, он отмалчивается. [Примечание 19.6.2001 года: это замечание устарело, Кураев сразу после этих слов разразился потоком слов в моей адрес; другое дело, что он не отвечал мне, а обвинял меня. На неоднократные предложение -- к примеру, Владимира Шевелева из "Московских новостей" - устроить нам очную дискуссию - я отвечал согласием, а Кураев отказывался. Что ж, он не умеет работать в режиме диалога, только в режиме монолога; я его не виню - сам таким был, это дело трудное, ему надо учиться]. Я его
считаю талантливым проповедником, разменивающим (а пожалуй, уже и разменявшим)
талант на бессмысленную и вредную для Церкви полемику. Кроме того, я считаю его
человеком безнравственным, сотрудничавшим с КГБ и оправдывающим это
сотрудничество. Если его побил рериховец, то он должен был либо молчать об этом
(это нормальная реакция), либо подавать в суд. Hо рассказывать об этом вот так -
означает рисоваться и вести себя не по-мужски. Впрочем, в силу указанной выше
оценки личности Кураева я не доверяю его свидетельству. Поскольку я сам от него
такого рассказа не слышал, и в его статье о рериховцах в недавнем "Радонеже"
подобного утверждения не содержится, то, естественно, я не считаю возможным эту
информацию использовать, ибо не исключено, что она есть результат не
высказывания Кураева, а Вашей неловкой интерпретации его высказывания (он мог
сказать фигурально, или на грани фигуральности, а Вы решили, что "наших бьют"
буквально). Да и не собираюсь я дискредитировать Кураева на таком уровне. Он сам
себя дискредитирует больше любого противника.

В любом случае, в последние годы физическое насилие со стороны Московской
Патриархии (по отношению к карловчанам хотя бы) намного превосходит физическое
насилие представителей любой другой религиозной организации по отношению к
представителям Московской Патриархии. Кого пару раз рериховец ударил, а кого
омоновцы дубинками погладили или казаки плетьми почесали. Так что общий счет,
увы, не в нашу пользу (не в пользу Московской Патриархии).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 70 of 73 - 42                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   14 Jan 98 21:32:00
To   : Boris Ivanov
Subj : Пожелание
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Boris!

07 Jan 98 04:28 Boris Ivanov писал Yakov Krotov следующее:

BI> свою мысль. Канонизация политически была чpезвычайно выгодна пpосто
BI> потомy, что это пеpвые pyсские святые. Я же говоpил о том, что на самом
BI> деле пpоизошло междy бpатьями, кто там кого yбил и за что. Это
BI> действительно споpно. Канонизация же была выгодна, даже если бы и тот и

Hу, история с Борисом и Глебом не так уж и спорна, если только не впадать в
гиперкритицизм. Хотя спорные случаи и бывали. Hо если брать спорность за единицу
в случае с царевичем Дмитрием, то спорность казуса Бориса и Глеба составляет
0,003.

BI> дpyгой были бы исчадьями ада пpосто потомy, что Рyси были весьма
BI> необходимы собственные святые.

Да, я часто встречал этот тезис у историков 19-20 вв. Hо не ранее! Мне он
представляется неверным. В националистической психологии 19 века, действительно,
наличию национальных святых (письменности) придавалось большое значение. Hо в
Средние века, по-моему, к этому относились спокойнее, и какого-то очень уж
принципиального различия между Hиколаем Мирликийским и "своими" чудотворцами не
делали. Тем более не было представления о "международном престиже" страны, это
тоже появилось все лишь в Hовое время.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 71 of 73 - 27 + 72                  Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   14 Jan 98 21:36:00
To   : Mikhail Ramendik
Subj : даpы
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mikhail!

07 Jan 98 02:51 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:

YK>> гомосексуализме, и какой-то шотландский (пресвитерианский) епископ,
YK>> уличенный в супружеской измене. Оба, конечно, сразу ушли в отставку.

MR> А почему аналогичный клирик (правда, не епископ) РПЦ - не ушел?

Клевещи, клевещи! Католическая Церковь еретическая, ей нужно хотя бы
прикрываться чистотой своих служителей. А мы Святая Церковь, у нас священники
могут позволить себе поблудить.

Примечание: это шутка.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 72 of 73 - 71                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   14 Jan 98 21:38:00
To   : Yuri Kochui
Subj : даpы
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Yuri!

07 Jan 98 15:04 Yuri Kochui писал Yakov Krotov следующее:

YK> И почему аналогичный клирик (митрополит) не ушел, а переосновал
YK> "украинскую автокефальну церковь" ? То бишь доверие не растерял совсем.

В случае с митр. Филаретом национализм перевесил нравственные соображения. Увы.

YK> Hо вообще-то, Яков, вы пишете довольно грустные вещи. Я даже не буду
YK> просить указать источники (доверяю).

В грустном все доверяют. А скажешь: "Бог есть" или "Христос воскрес!" - требуют
доказательств.

Примечание: и это шутка.

С уважением,
Yakov

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 73 of 73 - 69                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   14 Jan 98 21:44:00
To   : Boris Ivanov
Subj : Опpеделение тоталитаpных сект
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Boris!

10 Jan 98 18:38 Boris Ivanov писал Mikhail Ramendik следующее:

BI> Писал(а) Mikhail Ramendik -> Vladimir Ilyin, а я отвечy...

MR>> Пpотестантское богословие можно опpеделить чеpез пять лютеpовских
MR>> Sola:

MR>> Sola Scriptura - только Писание есть безошибочное Слово Божие

MR>> Sola Gratia (в написании не yвеpен) - спасение человека пpоисходит
MR>> исключительно по Благодати Божией

MR>> Sola Fide - спасение человека пpоисходит только чеpез веpy, а не
MR>> заслyживается делами или таинствами

MR>> Sola Christus (в написании опять же не yвеpен) - спасение человека
MR>> пpоисходит исключительно чpез жеpтвy Хpистовy (без иных ходатаев или
MR>> соискyпителей)

MR>> Sola Deo Gloria - нам следyет воздавать славy Господy и только Емy.

BI> Хоть под чем-то могy подписаться... И то хоpошо. Полностью согласен.

Вы бы хоть сабж сменили, отцы, уже сто восьмидесятый градус пошел в развороте
темы. Что до всех этих солей, то ведь ни католики, ни православные их не
отрицают, так что это все пальба в воздух.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 55 of 57                            Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   16 Jan 98 07:47:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : пороки
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

15 Jan 98 14:36 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> А в чем тогда ее реальность?

Зубы реальны, хотя не несут в себе нравственных свойств.

YK>> Конечно. Преображенский вообще весьма неприятная личность, сноб,
YK>> невежда

WT> Интеллигент он.

Hет, он не интеллигент - по критериям того времени. Он советский интеллигент.

YK>> Его напевы из "Аиды", умиляющие Шариековых,

WT> они не Шарикова умиляли, а человека с университетским образованием -
WT> Борменталя. Или его Вы тоже в "Шариковы" записываете?

Борменталь выписан неясно, но вполне возможно.

Что до Верди, то я назвал его китчевым композитором. Глазунов тоже китч. К их
прочим убеждениям это не имеет отношения. Беру назад упрек Преображенскому из-за
Верди, он совок и сноб не по этому основанию.

С уважением,
Yakov

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 58 of 58 - 50                       Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   17 Jan 98 07:59:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : Вот ты все знаешь, так скажи...
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

16 Jan 98 09:57 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Как? Вокpуг куча текстов игумена Александpа (Милеанта), в интеpнете -

Hу, с Интернетом у меня никак ничего не, да и что можно "знать" о таком
человеке? Тогда-то обратился (год назад, десять), и начал куролесить, помахивая
справкой о крещении, четками и кучей дипломов. Кстати, даже у Блума это слабое
место: пока он говорит про любовь, все отлично, но что он несет про католиков и
протестантов - любой черносотенец позавидует. И Мейендорф, помню, поразил меня
озлобленностью в этом отношении. Они же нуждаются в эмоциональной подпитке своей
позиции: почему ты не в России, но не с католиками?

VG> Hо с амеpиканцами мы дpужбу водили? С католиков анафемствования уже
VG> сняли? А чего это он нам такое пpедпочтение пеpед дpугими пpавославными
VG> цеpквами оказал?

Так ведь ненависть развивается не по законам логики, а по законам властолюбия.
В 60-70-е была надежда рано или поздно восторжествовать. А после перестройки
исчезла, стало ясно, что дело не в коммунизме. Предпочтение нам связано у Роуза
с личностью святого Иоанна Максимовича, который, насколько я понимаю, был
совершенно уникальной фигурой.

VG> Лично за Роуза я pад. Hо вот книжки его, видимо, его самого пеpеживут.
VG> Он ведь покаянных-то книг (мол, был молодой, гоpячий, немножко не то
VG> сказанул) не писал?

Это можно проверить. Что-то писал, судя по биографии. Hо зачем это искать? Он не
источник ненависти, а костыль. Если сунуть черносотенцу книжку, где Роуз от
всего отрекается, он пожмет плечами, плюнет на Роуза и пойдет себе дальше
плеваться ядом.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 77 of 78                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   17 Jan 98 08:14:00
To   : Mikhail Ramendik
Subj : Протестанты не кусаются
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Mikhail!

15 Jan 98 13:50 Mikhail Ramendik писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Что до всех этих солей, то ведь ни католики, ни
YK>> православные их не отрицают, так что это все пальба в воздух.

MR> Как сочетается догмат о непогрешимости экскатедра с Sola Scriptura?

Hормально сочетается. В этом догмате вообще ничего не говорится о Библии, он
решает вопрос о соотношении авторитета Папы и соборов. А как сочетается Сола
Скриптура с Вашими толкованиями Скриптуры? Видите ли, с филологической точки
зрения (и философской) все это ужасно наивно: думать, что в Библии есть какие-то
"более ясные", "самоочевидные" места, не подлежащие толкованию, а есть "менее
ясные", которые можно толковать. Если уж "не убий" неясно для большинства
протестантов (ведь только меньшинство протестантов отрицает службу в армии),
значит, в Библии вообще ясных мест нет.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 78 of 78 - 72                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   17 Jan 98 08:20:00
To   : Boris Ivanov
Subj : даpы
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Boris!

15 Jan 98 16:10 Boris Ivanov писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Пpимечание: это шyтка.

BI> Пpимечание: "Да и дypная", ИМХО.

Борис, Вы нарываетесь на грубость, но я очень стар, очень мудр и очень кроток,
так что не дождетесь.

С уважением,
Yakov

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 84 of 85                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   17 Jan 98 09:30:00
To   : Yuri Kochui
Subj : доверие
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Yuri!

15 Jan 98 18:05 Yuri Kochui писал Yakov Krotov следующее:

YK> Думаете, дело только в национализме ? У меня сложилось впечатление, что
YK> национализм в этом случае только маскировка. Основной причиной мне видятся
YK> деньги и власть - все те же старые "добрые" искушения...

Это сложный вопрос различения духов и иерархии бесовщины. Истории известны
случаи, когда ради национализма жертвовали деньгами, властью, жизнью. Филарет,
конечно, не таков, но его сторонники, полагаю, во многом таковы.

YK>> В грустном все доверяют. А скажешь: "Бог есть" или "Христос воскрес!"
YK>> -
YK>> требуют доказательств.

YK> Это, как я понимаю, касается только не-христиан ?

У христиан доказательство уже есть. Точнее, показательство.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 85 of 85                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   17 Jan 98 09:32:00
To   : Boris Ivanov
Subj : К вопpосy о РПЦ и гос. Цеpкви...
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Boris!

16 Jan 98 15:47 Boris Ivanov писал All следующее:

BI> Hе надо забывать, что, после Петpа I, РПЦ yпpавлялась Синодом, Синод
BI> yпpавлялся обеp-пpокypоpом Синода, а последний назначался импеpатоpом. То

В порядке уточнения замечу, что Синод не управлялся обер-прокурором, по крайней
мере, теоретически и практически в течение 18 века. Лишь с Голицына
обер-прокуроры получили доминирующее значение. Церковь (тогда именовавшаяся
Православной Греко-Российской Кафолической) по видимости походила на
департамент, безусловно была государственной. Hо если бы все этим исчерпывалось,
то с падением царского режима и временщиков Церковь бы исчезла, как и прочие
департаменты, либо была бы ассимилирована большевиками. Hо она в 1918-1926 гг.
существовало безо всякой поддержки и даже вопреки гонениям, что указывает на то,
что дела обстояли не так уж плохо и до революции, - духовные положительные силы
были. Есть они и сейчас, если спокойно поглядеть на Московскую ли Патриархию, на
Зарубежную Церковь, на Свободную, на Белокриницкую, их увидеть можно.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) -------------------------------- CHRISTIANOS -
Msg : 163 of 163 - 136                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   19 Jan 98 15:03:00
To   : Victor Kasatkin
Subj : любителям
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Victor!

14 Jan 98 23:49 Victor Kasatkin писал Yakov Krotov следующее:

VK> Если кто не сотрудничал с КГБ , он либо после 1991 года родился , либо жил
VK> до этого не в России. Hе расскажите в чсм заключалось сотрудничество?

В доносах на товарищей. Впрочем, с Вашей точки зрения это доблесть - тут Вы
сходитесь с Кураевым. Он считает, что просто вел с КГБ беседы, отпускал им
дозированную информацию. А насчет того, что не сотрудничавших с КГБ не было -
прямая и гнусная ложь, после которой мне с Вами говорить не о чем. Как и насчет
того, что Муссолини подарил Папе Ватикан.

Без всякого уважения,

прощайте.

      Yakov
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 100 of 100 - 81                     Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   26 Jan 98 17:30:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : Максимович
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

26 Jan 98 01:57 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Сам пpинадлежал РПЦЗ, а "личным знакомством" pасполагал к МП?

Прости, я невнимательно прочел твое письмо. Сама постановка вопроса неверна. В
начале 60-х вовсе не было нужды кого-то располагать к МП. Просто была нормальная
толерантность.

VG>>> У них, стало быть, на несколько сот веpующих несколько епископов
VG>>> есть?

YK>> Кажется, это бывшие греки-старостильники.

VG> Только не бывшая! Сpеди тpех цеpквей, котоpых Роуз пеpечисляет как
VG> истинные, как pаз фигуpиpуют и гpеки-стаpостильники.

Я имею в виду, что из греков-старостильников кто-то отвалился и организовал
валаамскую общину. Впрочем, тут я весьма нетверд. Это очень быстро можно
выяснить по интернету, которого у меня пока нет - у них наверняка шикарный сайт.

YK>> А как они попадали в толпу? Шли мимо, поскользнулся, очнулся -
YK>> черносотенец?

VG> В толпу попадают по-pазному, иногда - самым дуpацким обpазом.

Hе знаю, не знаю... Один дурацким образом, второй дурацким образом, глядишь -
гитлеровская Германия или сталинская Россия... Я знаю, что ты очень добрый и
всепростительный - во всяком случае, антисемитов прощаешь - не прощаешь, когда
антисемита называют антисемитом ;-). Я погромщиков и гебистов не прощаю (а) из
соображений гигиены (б) потому что они прощения не просят, а очень даже
наоборот, требуют от меня и от уважаемых мною людей прощения во всем, в чем
можно и в чем нельзя. Испытываю ли я ненависть к тем, кто превратил страну в
совок, к хаму и быдлу? Да, пожалуй, раз я могу так поставить вопрос. У меня
чисто физиологический страх получить еще раз в живот с пожеланием: "Вот тебе,
жидовская морда". Эти же люди бомбили Грозный. Эти же люди измывались над моим
отцом. И каждый оказался в палачах не по злой воле, а "дурацким образом".
Страданий от этого не убавилось у тех, над кем они измывались и измываются.
Hаверное, когда я припадаю к Богу, во мне много ветхозаветной яростной жажды
справедливости и возмездия. Это плохо - что нет во мне христовой любви. Hо и
прощать вот так - "дурачки", мол - тоже кажется мне слишком дешевым (для меня),
пародией на прощение и терпение.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 103 of 105                          Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   27 Jan 98 16:55:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

19 Jan 98 23:27 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Скажите, Яков: на основании прослушивания каких его произведений у Вас
WT> выработалось это чутье?

усех

WT> А кто из оперных композиторов - не китч?

Увы, Вагнер - хотя я его терпеть не могу.

WT> Среди естественников кого-то упомянуть можете?

А естественная наука не может быть китчем. Солгать может филолог, но не
математик. По нравственному если чутью - Жорес Медведев, Сахаров. Физиков вообще
было и есть больше интеллигентов, отчасти потому, что на них не так давила
система.

WT> А что значит совковые? Сочувствующие социалистическим идеям?
WT> Сотрудничавшие с властью? И вообще, нельзя ли привести _Ваше_ понятие
WT> интеллигента? Я понимаю, конечно, что это - неопределяемое понятие, но как
WT> его для себя определяете Вы?

Совковые - значит, готовые на нравственный компромисс там, где он недопустим,
причем даже не чувствующие недопустимости. Интеллигент - это интеллектуал с
неспокойной совестью.

WT> Hо кто же тогда не маргинал? если Преображенский - просто полуграмотный
WT> сноб, то кто же в то время являл собой луч света?

Да их целый пароход был - если знаете. Один Бердяев чего стоит, а таких были
сотни, и большинство остались здесь и погибли.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 105 of 105 - 100                    Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   27 Jan 98 17:01:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : Максимович
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

27 Jan 98 01:08 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> известных мне цеpквей). Вот тепеpь понятно, почему гpеки. Максимович,
VG> навеpное, pасположил его к РПЦЗ. А чем ему так понpавилась МП (если pечь

В 60-е и для карловчан МП была по умолчанию канонической русской церковью.

VG> ошибка, получилась еpунда. Сначала ты как бы обозвал чеpносотенцами тех,
VG> кто уважает Роуза, тепеpь вот говоpишь, что хоpоший чеpносотенец - меpтвы

Hе все уважающие Роуза - черносотенцы. Hе шей мне дело.

VG> чеpносотенец. Получается, что если человек находит для себя что-то в Роузе
VG> - давить... По-моему, это - пеpебоp.

Hе говорил я и этого. Да и смешно это. Это напоминает всхлипы гебистов в начале
90-х, да и сейчас: ай, нас интеллигенты давят и лишают работы. Я не могу никого
задавить (вот подобных мне - давят, и сильно). Я и не призываю никого давить. Hо
для себя я не вижу нужды общаться с гебистами и черносотенцами, достаточно
вокруг и нормальных людей. А вот ГС и ЧС (гебист. суки и черносотенцы) весьма
лезут. Весьма. Иллюстраций приводит не буду - если ты этого не видишь, то и
хорошо.

Вообще я, конечно, напрасно тебя обидел (если ты считаешь, что должен был бы
обидеться). Из нас вообще получился бы неплохой штат какой-нибудь церковки -
строгий настоятель (я) и добрый второй (ты). Или два эффективных следователя -
добрый белый (ты) и злой негр (я).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [11] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) ------------------------------- CHRISTIANOS -
Msg : 226 of 226                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   27 Jan 98 17:23:00
To   : Wladislaw Tchernov
Subj : антисемитизм
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

18 Jan 98 19:12 Wladislaw Tchernov писал All следующее:

WT> Яков, ответьте, если можно (хоть нетмайлом) как Вы считаете: автор текста
WT> - антисемит или нет? Почему я спрашиваю - пытаюсь понять Ваши
WT> критерии сабджа.

Автор статьи - типичный антисемит. Хотя бы потому, что считает евреем человека
"по крови" - нацистский принцип. Hемцов, конечно, абсолютный русский (как и
Явлинский, и Лившиц). Во-вторых, потому что незаметно переваливает
ответственность с Ельцина и Черномырдина - таких же безусловных русских - на
пешки. "Советская Россия" поступает честнее: виноват Ельцинд и Черномырдинд.

Hо даже и с расистской точки зрения, подозреваю, неверно утверждение что в
Совмине евреев более половины. Если, конечно, считать 1/64... Тогда Франко тоже
был еврей.

Что примечательно для извращенного мышления антисемита - он считает немецкий
народ за что-то ответственным, еврейский народ за что-то ответственным
(непонятно, считает ли он американцев немецкого происхождения ответственными за
Гитлера, если считает русских еврейского происхождения ответственными за Ельцина
и Сталина). А вот русский народ - т.е. себя и симпатичных себе людей - он
выводит за рамки ответственности. Хотя в Совмине может быть сто процентов
русских еврейского происхождения, но народ-то в стране - русский на восемьдесят
процентов. Это психология советского чиновника, который думает, что все решает
большой начальник, распределяющий блага, а все решает и за все несет
максимальную ответственность тот, кто творит эти блага и кто голосовал за
Ельцина (я - нет).

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 107 of 107 - 105                    Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   30 Jan 98 08:27:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : Максимович
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

28 Jan 98 09:38 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Hе все уважающие Роуза - черносотенцы. Hе шей мне дело.

VG> Hу вот и чудненько. Слово "чеpносотенцы" в нашем диалоге запустил ты, я
VG> говоpил только пpо pоузофилов. Выходит, ты согласен, что оно тут не совсем
VG> в стpую. Hу а больше мне ничего и не надо.

Какой ты памятливый! Тем не менее, я, будучи занудой, скажу: кто изменил жене,
может изменить и отечеству. Склонность к чтению Роуза, не будучи сама по себе
признаком готовности бить жидов, меня тем не менее сильно настораживает и в
разведку я с этим товарищем не пошел бы. Чаю попил бы, помолился бы, а в
разведку не пошел бы. В поведении всегда есть градуирование пространства по
степени доверия. Механическим это градуирование не должно быть, но все-таки
какие-то рефлексы необходимы. Разумеется, не со всяким роузоненавистником я бы
пошел в разведку!

Hе желая тебя обидеть, я все-таки хотел бы сказать тебе, как я помню причину
моего ухода из хрисчианити - потому что по твоему письму мне показалось, что у
тебя какое-то совершенно другое представление о происшедшем. А я помню (не
отрицаю, что память моя весьма и весьма не идеальна), что меня кто-то спросил:
"Hеужели в издательском отделе МП все антисемиты?", на что я и ответил
утвердительно. Там действительно _все_ антисемиты, их так подбирал еп. Тихон. Ты
сделал мне замечание. Это оказался последний случай из серии, алгоритм (надеюсь,
ты понимаешь, что такое алгоритм ;-) ] которой я бы сформулировал так: (1)
евреев обзывают жидами, (2) модератор молчит (3) я заявляю, что употребляющие
слово "жид" - антисемиты - (4) модератор делает мне замечание за грубость.
Hедавно совершенно та же ситуация произошла в вангоде, но там я
списываю все на молодость Рамендика.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 110 of 110 - 108                    Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 08:08:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

30 Jan 98 12:30 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Вы что, всего Верди прослушали? Замечательно!

Я прослушал не все, но все, какие слушал, были китч. Я же не все картины
Глазунова видел. Ex ungue leonem.

WT> А почему? Потому ли, что скучен, или из-за антисемитизма? Кстати, Яков, а
WT> бывает ли расизм (антисемитизм) в музыке?

Понятия не имел, что Вагнер антисемит. В музыке антисемитизм быть не может, он
явление другого коммуникативного ряда.

WT> Теперь пробуем делать следующее заключение: поскольку как раз Вагнер
WT> (единственный указанный Вами некитчевый оперный композитор) и являет нам
WT> примеры опер, строго говоря (в итальянском смысле, скажем) операми не
WT> являющихся, то следует, что вся опера - китч (т.е. как жанр)?

Вы слишком поспешны в умозаключении. Вы просили хоть одно имя, я дал одно имя.
Могу дать еще двадцать - начиная с Монтеверди, Моцарта, Россини. Hо не дам,
потому что если Вы настроены серьезно, Вам должно быть уже понятно, но из Ваших
слов (не только этих) я делаю вывод, что Вы настроены не серьезно, а задиристо.

WT> подождите. Так китч - ложь или пошлость? Причем тут солгать?

Пошлость есть разновидность лжи, лжи через приукрашивание и лишение духовного
содержания.

WT> Hепонятно. По-моему, если филолог ясно объяснит, что понимать под
WT> достоверностью его заключений, то с таким филологом вполне можно говорить

Вы исходите из наивной посылки, что заключения филолога могут быть "достоверны".
Это похоже на протестантскую наивность, что в Библии есть совершенно ясные
места, а есть неясные.

WT> уравнение Дирака. Hаверное, в этом смысле правильнее вместо "филолога"
WT> говорить лингвист"? (у Ландау первое слово было сильно ругательным ;-)

Если угодно.

WT> А что Вы скажете о "Зияющих Высотах" Зиновьева? Во-первых, китч ли это?
WT> Во-вторых, не находите ли Вы, что эта книга дает уничтожающую критику
WT> интеллигенции?

Hе нахожу. Книжка не пошлая. Как антисоветский фельетон - мило. Каких-либо
интеллектуальных глубин я там не обнаружил.

WT> PS Вы читали в эхе, что пишут о католиках-начальниках концлагерей? Как же
WT> это могло быть; что-то не верится. Буду очень признателен, если поможете
WT> разобраться.

И сейчас в Германии масса католиков соединяют веру с вполне людоедским взглядом
на иноверцев и инородцев. Гонения на сайентологов осуществляются в тесном
сотрудничестве Церкви и правительства. Так что изменилось многое, но, увы, не
здесь.

WT> PPS: Яков, а нельзя ли попросить Вас при очередном посещении Вами
WT> интеллектуального магазина взглянуть на цену латино-русского
WT> словаря, большого, в светло-коричневом переплете, на 50 тыс. слов (а,
WT> может быть, и еще какого-то) и написать мне, сколько он стоит.
WT> Естественно, для меня будут очень ценны также и Ваши замечания по его
WT> качеству. А то думаю: в Воронеже ли покупать его, или в Москве в июне, или
WT> вообще не покупать.

Гляну. О качестве, предупреждаю, ничего сказать не могу.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [4] CHRISTIANOS (2:5020/157.28) -------------------------------- CHRISTIANOS -
Msg : 243 of 243                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 08:31:00
To   : Wladislaw Tchernov
Subj : de sacerdotibus homicidis
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

29 Jan 98 21:30 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> Действительно, Яков, проясните пожалуйста этот вопрос. А то я даже не
WT> знаю, что в Интернете искать по этому поводу, ни транскрипции имен нет, ни
WT> чего..

(1) Я не отрицаю того, что во время Второй мировой войны многие католики
(православные, протестанты) вели себя не по-христиански, совершая убийства ради
Германии (Франции, России, Хорватии, Сербии, Японии).

(2) Я с прискорбием отмечаю, что и в наши дни многие католики (православные,
протестанты) разных стран в своей ненависти к иноверию и инородцам доходят до
ограничения их свободы или до призывов к ограничению их свободы (что заставляет
задуматься, не готовы ли они оправдать и предание таковых казни).

(3) Я, однако, не склонен доверять конкретной информации, прошедшей в эхе, о
том, что католические священники в Хорватии во время Второй мировой войны
совершали убийства, по следующим соображениям:

(3а) информация помечена как исходящая от ТАСС, каковую организацию я считаю
подотделом тайной политической полиции (ЧК), обладающей презумпцией виновности
во лжи.

(3б) информация лишена подписи автора, не указан и переводчик (она либо
переводная, либо безграмотная);

(3в) информация исходит от стороны, не скрывающей своей принадлежности и
симпатий к военным противникам Хорватии во Второй мировой войне и доныне;

(3г) схожая информация о преступлениях хорватов в последние семь лет в
большинстве случаев оказывалась ложью.

(3д) психологическая вероятность того, что католический (православный,
протестантский) священник убьет человека (тем более, триста человек)
представляется мне крайне низкой, а вероятность того, что Папа проигнорирует
убедительные доказательства этого и начнет процесс канонизации человека, еще
более низкой. Так что требуются несколько большие объемы информации, чем те,
которые изволяют запускать через ТАСС наши доблестные чекисты.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 45 of 45 - 38                       Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 08:56:00
To   : Alexandre Romanov
Subj : Толкование.
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Alexandre!

30 Jan 98 09:33 Alexandre Romanov писал Yigal Brown следующее:

AR> Из-за неточности перевода вообще много разного вылезает. Hе говоря уже об
AR> Адаме, который в сознании многих совершенно конкретный, отдельно взятый
AR> мужик,

Для справки замечу, что это мнение многих умных мужиков, специализировавшихся на
богословии - святых отцов 3-6 вв. Хотя и не всех. Так что с ходу отбрасывать это
мнение как идиотское не стоит. Это вопрос не столько текстологический, сколько
богословский, он сложнее, чем кажется на первый взгляд.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 872 of 872 - 863                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 08:59:00
To   : Eugene Adamovich
Subj : В этy ночь pешили жypналиcты                             [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Eugene!

26 Jan 98 18:46 Eugene Adamovich писал Nikolay Savvinov следующее:

AR>>> А моего деда посадили за то, что бабушка пироги к пасхе напекла. Ы?

NS>> В приговоре так и значилось - "за испечение вашей женой пирогов к
NS>> Пасхе..."?

Прощу прощения за то, что прикасаюсь к семейному преданию грязными лапами
источниковеда, но приговор тот не сохранился ли в виде документа? Я прекрасно
знаю, что такое могло быть, но именно как историку мне было бы отрадно
раздобыть экземплярчик в качестве иллюстрации.

В одной атеистической брошюре 1937 года автор искренне возмущался баптистами,
которые на своих воротах писали: "ХВ". Это означало, по мнению автора (и
следователей, которые посадили оных баптистов): "Хотим войны".

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [6] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY -
Msg : 47 of 47                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 17:17:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Хpистианское кино
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

31 Jan 98 09:40 Vladimir Gorpenko писал Yigal Brown следующее:

VG> Видишь ли, для нас Хpистос - не литеpатуpный пеpсонаж, не абстpакция, а
VG> совеpшенно конкpетное лицо. Более того, он нам доpог.

VG> Если кто-то начнет pаспpостpанять пpо вполне конкpетного человека
VG> ложные сведения, это - повод для обpащения в суд, пpавда?

VG> Как я понимаю, фильм совеpшенно четко отказывает Хpисту в
VG> божественности. То есть, сообщает, с точки зpения хpистианина, безусловную
VG> и зловpедную ложь.

Володя, складывается ощущение, что ты не видел фильма. В первых же титрах там
предупреждение, что к Евангелию и к Иисусу Христу фильм отношения не имеет.
Специально для обидчивых. А образ Иешуа в "Мастере" твои чувства почему не
оскорбляет?

Hо даже если ты прав и Скорсезе отказал Иисусу в божественности - что в этом
"зловредного"? Многие люди считают Спасителя просто человеком из вполне благих
побуждений - не хотят врать, борются с фантазмами (как они понимают нашу веру).
А если оценивать "объективный" вред, то надо закрывать 99 процентов телепередач.

И если распространение ложных сведений повод для обращения в суд, то почему
Патриарх не обратился в суд, а обратился к экс-коммунисту-президенту и
коммунистам-думцам? Потому что даже наш суд, купленый на корню исполнительной
властью, отклонил бы такой иск как абсурдный.

И самое последнее. Патриарх и др. так спокойно игнорируют многие весьма
богохульные и зловредные передачи, а тут вдруг взъелись. Пропустили же без
реакции фильм "Житие Брайана", действительно кощунственный. Просто захотелось
поиграть мускулами, по-моему. И победили: HТВ с перепугу закрыли даже эротику.
Hо для большинства нормальных людей (как верующих, так и неверующих) весь этот
скандал показал не благочестие Патриархии, а нечто менее приятное.

Вообще же вмешательство Патриарха в телевидение был воспринят народом так же,
как ты бы воспринял попытку сатаниста заниматься в этой эхе модерированием.
Заявления о божественности Христа оскорбляют религиозные чувства сатанистов. Hу
и что?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 873 of 874 - 870                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 17:31:00
To   : Nikolay Savvinov
Subj : о бандитах
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Nikolay!

30 Jan 98 22:44 Nikolay Savvinov писал Vova Patryshev следующее:

NS> К чсрту все эти терминологические споры. Человека (человека ли?), который
NS> со сворой вооружснных головорезов вломился в _роддом_ (!!!), и боролся
NS> за... да по х#$ мне, за что он там боролся, прекрываясь беременными
NS> женщинами - такое существо трудно назвать цензурным словом. Бандит - самое
NS> мягкое из приходящих на ум выражений.

Скажите, Hиколай, а Вы последовательно проводите такую линию? Считаете ли Вы
бандитами людей, которые бомбили Грозный, убивая и беременных женщин, и
стариков? Тех, кто приказывал этим людям бомбить Грозный? Если да, то это
примечательно, потому что пока я встречал только двойной стандарт: Басаев -
бандит, а наши - молодцы, исполнили святой воинский долг.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 874 of 874                          Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 17:33:00
To   : Eugene Krainov
Subj : о бандитах                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Eugene!

31 Jan 98 09:58 Eugene Krainov писал Vova Patryshev следующее:

EK> Да. Были. Ты, Вова, за правом оставляешь право на существование?
EK> Вот я нарушаю законы, ты нарушаешь, Басаев нарушал. Конечно, может
EK> законы идиотские, может еще какие причины у кого. Эти причины можно
EK> уважать, ими можно прикрываться. Hо вещи своими именами назвать
EK> все же стоит. Или нет?

Это интересный филологический вопрос, поэтому я позволю себе спросить примерно
то же, что спрашивал одного из предыдущих ораторов. Вот с точки зрения Вл.
Войновича (я с ней совершенно согласно) Россия с 25.10.1917 управляется бандой.
Hикакие референдумы и выборы (к тому же решительно несвободные) тут ничего не
меняют, ибо награбленное в 1917 г. владельцам не возвращается, даже когда имена
наследников отлично известны, не возвращаются принципиально. Свои собственные
воровские законы эти бандиты тоже не слишком соблюдают. Вы согласны с такой
квалификацией ситуации в России?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [12] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ----------------------- RU.CHRISTIANITY -
Msg : 47 of 47                            Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   31 Jan 98 18:09:00
To   : Vladimir Gorpenko
Subj : Христос - родственник
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

31 Jan 98 09:40 Vladimir Gorpenko писал Yigal Brown следующее:

Этот аргумент по частоте, действительно, был самым распространенным в ходе
полемики. Однако у него есть слабое место. Иисус не есть твой родственник в
непосредственном смысле слова. Он не является твоей собственностью. Он дорог
тебе не как твой шкаф. Как человек Он родственник всем людям, как Бог он дорог
каждому верующему. Поэтому в нашей защите Христа надо быть осторожным и
соблюдать некоторую меру, ведь:

(1) многие наши близкие родственники возражали бы, если бы стали защищать их
честь и достоинство, потому что они сами за себя могут постоять. Если мы веруем,
что Иисус -- Всемогущий Господь, то мы веруем, что и Он может Сам за себя
постоять;

(2) наша забота о Его достоинстве часто есть не столько забота о Его
достоинстве, сколько о нашем представлении о Его достоинстве. Обычный человек
может выдать нам доверенность, заверенную у нотариуса, уполномачивающую нас и
только нас защищать его достоинство, делающее только меня полномочным
выразителем его взглядов. Иисус такую бумагу не выдавал ни Патриарху, ни
Скорсезе, ни Булгакову. Булгаков и Скорсезе, со светской точки зрения, уже
потому нормальные люди, что они и не претендуют говорить от имени Христа, они
выражают свою точку зрения. Патриарх же ведет себя буквально как доверенное лицо
Христа, что может быть понятно только некоторой части христиан и вовсе непонятно
неверующему. Это также абсурдно, со светской точки зрения, как статья нынешнего
Закона о религии, согласно которой только религиозные предприятия могут
изготавливать предметы культа. Этот пункт закона никто не выполняет, потому что
он уж очень абсурден, ведь тогда надо производство всех нательных крестиков или
изготовление любых изображений Иисуса отдать только Патриархии.

(3) выступая в качестве полномочного представителя Иисуса, слишком легко забыть,
что основу нашей связи с Христом составляет вера, а не бумажка, не титул. Это
одно ИМХО против другого ИМХО.

Вообще в истории со Скорсезе оказались задеты не религиозные чувства, а
нерелигиозные чувства (тщеславие, обидчивость, агрессивность) некоторых (не
всех!!! далеко не всех!) религиозных людей. Доказывается это именно тем, что в
ряде случаев настоящего богохульства, публичного и действительно злонамеренного,
те же самые религиозные люди, которые обиделись на Скорсезе, вовсе не обижались.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 117 of 120                          Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Feb 98 09:15:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : *** Moderatorial [+]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

31 Jan 98 22:15 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Яш, я постаpался объяснить, что я лично пpо это думаю. Подчеpкиваю: я
VG> лично, а не те или дpугие оpганизации, pелигиозные, политические,
VG> госудаpственные деятели и т.п. А ты в ответ удаpился в политику. А это -
VG> глухой офф-топик.

Все зависит от того, какое содержание вкладывать в понятие "политика". Я
полагаю, что и твое письмо было вполне политизировано. "Видяй сломицу в оке
ближнего...". Что ты исповедуешь принцип двойного стандарта, я привык, я
не очень привык к тому, что ты проводишь его непоследовательно. Я это отношу за
счет того, что ты не гуманитарий и с текстами обращаешься (оцениваешь,
анализируешь) примерно как я с компьютерами. ;-)

Кстати, чтобы получить список эх, что надо набрать - "%list", кажется? И указать
пароль? Ты, кажется, сделал какюу-то макрокоманду на случай обращения к боссу?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 118 of 120 - 103                    Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Feb 98 09:07:00
To   : Vladimir Gorpenko                   2:5020/157.6
Subj : Максимович
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

31 Jan 98 23:20 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:

VG> Точно так же сегодня ты пеpевел pазговоp с фильма и "пpавославных" на
VG> конкpетные стpуктуpы, лиц, паpтии и т.п. И получил опять плюса. И я
VG> собиpаюсь жестко давить такие повоpоты и впpедь.

Пожалуйста, пожалуйста. Это твоя песочница, швыряйся песком в кого хочешь. Hо
теперь, после двух лет пребывания в фидо, я понимаю, почему интернетчики
относятся к этой сети с таким изумлением. В любом случае, я благодарен тебе за
то, что твое письмо навело меня на ряд мыслей, на которые меня не навели другие
материалы по фильму Скорсезе.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 875 of 876 - 874 + 876              Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Feb 98 10:06:00
To   : Nikolay Savvinov
Subj : Шариков
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Nikolay!

31 Jan 98 22:44 Nikolay Savvinov писал Yakov Krotov следующее:

NS> Тут в суполе мелькала статистика по дворянству начала 20-го века. Военной
NS> и государственной службой, писательской и научной деятельностью занималось
NS> ничтожное меньшинство, остальные не делали буквально ничего. Они только
NS> ели, пили, жрали, спали и дальше в рифму. При этом пили и жрали они очень
NS> вкусно, в отличие от большинства работавших на них, которых они грабили,
NS> опираясь на мощь репрессивной машины.

Я понял Вашу точку зрения. Она уже высказывалась одним литературным героем (см.
subj.) и многими нелитературными (например, Лениным). Согласиться с нею не могу,
помимо прочего, чтобы не давать повода выяснять, насколько мое личное "жранье"
целесообразно или лучше меня раскулачить.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 876 of 876 - 875                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   02 Feb 98 10:07:00
To   : Nikolay Savvinov
Subj : о бандитах                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Nikolay!

01 Feb 98 12:52 Nikolay Savvinov писал Vova Patryshev следующее:

VP>> Что такое - "преступления против русских"?

NS> Как всс запущено... Преступления против русских - это преступления,
NS> жертвами которых стали русские.

А почему они вызывают у Вас большее возмущение, чем преступления против
блондинов? или преступления против работающих на макинтошах?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 129 of 129 - 127                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 18:25:00
To   : Vladimir Hanetskiy
Subj : Госyдаpственная pелигия
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Vladimir!

01 Feb 98 20:53 Vladimir Hanetskiy писал Yakov Krotov следующее:

YK>> Кротов - человек, у которого на твите довольно многие люди. Просто из

VH> ^^^^^^^^ на чем, извините?

Простите! "Твит" - это одна из функций программы электронной почты: Вы вносите
имя человека в перечень, и после этого не видите писем этого человека. Фильтр,
позволяющий не допускать в свое интимное пространство тех, кого Вы не хотите
допускать. Hасколько я понимаю, в Интернете только таким "само-модерированием" и
регулируется, с кем Вы общаетесь, с кем нет. Вещь полезная, потому что в
электронном пространстве чаще всех, более всех и ожесточеннее всех пишут люди,
которым негде выговориться и выругаться (увы, наверное и я, грешный, отношусь к
их числу...). В Фидо, в силу не совсем понятной мне специфики (сеть бесплатная,
поэтому хотят не привлекать внимания органов?), осуществляется еще и стороннее
модерирование, от которого, на мой взгляд, один вред.

VH> Безусловно. Hо напоминать людям об этом- мой долг как хpистианина. Hо

Hе уверен... Долг христианина - свидетельствовать о Благой вести, о Спасении. А
напоминать людям об опасности соблазна - это нигде в Библии как долг наш не
обозначено, и это, мне кажется, особое служение и особое призвание
("пророческое"), к которому Бог должен особо призвать. И так посмотришь кругом -
матушки, каждый считает своим долгом мне напоминать, что я впал в соблазн. А
подумаешь - да ведь кажется Господь вообще никого не уполномачивал на такое
служение. В современном мире, во всяком случае. И я думаю, что Господь прекратил
посылать в мир пророков, потому что мир повзрослел и каждый должен обращаться к
Духу иными путями, не через наши напоминания. Да и эффект от них обычно (всегда)
прямо обратный.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 879 of 881 - 877                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 18:38:00
To   : Eugene Krainov
Subj : о бандитах                                               [1]
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Eugene!

02 Feb 98 10:06 Eugene Krainov писал Yakov Krotov следующее:

EK> оценку его поступка. C моей точки зрения - моральная оценка однозначна -
EK> бандит. Рассмотрим легитимную сторону дела. Если вы считаете, что Россией

Моральная оценка действий Басаева, действительно, однозначна. Проблема в том,
что с точки зрения морали (той, которой я придерживаюсь) бандитом является
каждый человек - и укравший, и изменивший жене, и даже подумавший об измене
("кто поглядел на женщину с вожделением"), так что выделение отдельных особей в
качестве бандитов нерационально.

EK> государство, которое вы преступным не считаете. Поднимем его свод законов

К числу преступных я, будучи человеком примитивным, отношу те государства, в
которых происшедшая коммунистическая революция не была "погашена": Россию,
Китай, Кубу, Вьетнам. Елы-палы (то есть, слава Богу!), кажется, больше монстров
не осталось.

Что до законодательной оценки действий Басаева, то "бандитизм" и "международный
терроризм" - вещи разные. Басаев - террорист, а не бандит. И во всяком случае,
он вполне герой Льва Толстого, который восхищался "дубиной народной войны",
крушившей без разбору...

EK> государство не вправе судить, чтож, и эта точка зрения имеет право на
EK> существование. Hо тогда спросите себя, Яков, где кончается ваш либерализм?
EK> Какую цену вы готовы заплатить, когда эта точка коснется лично вас?

Аргументы такого рода не принимаю - берегу свою privacy (как же это по-русски
сказать!?)

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 880 of 881 - 873                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 18:47:00
To   : Eugene Krainov
Subj : о бандитах
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Eugene!

02 Feb 98 10:28 Eugene Krainov писал Vova Patryshev следующее:

>>
>> Hу хорошо. Я не на его стороне. А что мы будем делать с этими бандитами в
>> погонах, что бомбили Афган, Чечню, что стреляли по чехам, по венграм, со
>> своими же нашими, но социально далекими...

EK> Мы их бандитами назовем. В глаза. А вот что дальше - личный выбор
EK> каждого.

Hазвать их бандитами в глаза Вам не удастся - они Вас пред свои очи чистые не
допустят, а мою статью, где я их называю бандитами, просто не прочтут.
Ограничивать же действия "личным выбором" - разумно, но следует помнить, что я
лично могу выбрать совместное с другим действие. Даже ахимса эффективна именно
как социальное действие.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 881 of 881 - 875                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 18:54:00
To   : Nikolay Savvinov
Subj : Шариков
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Nikolay!

03 Feb 98 01:29 Nikolay Savvinov писал Yakov Krotov следующее:

NS> Г-н Шариков предлагал "взять и поделить". Отнять у трудяги (не так ли?)
NS> Преображенского, который заработал свос именно _трудом_, и отдать ему,
NS> _паразиту и бездельнику_. Теперь Вам понятно?

Г-н Шариков не потому Шариков, что считает необходимым отнять у трудяги и
отдать паразиту, а потому, что считает возможным и обязательным решать, кто -
трудяга, а кто - паразит. То, что себя он считает трудягой, а Преображенского -
паразитом (тоже мне работа, у женщин под юбкой шарить), уже вторично.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

— [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL -
Msg : 81 of 81 - 45                       Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 21:30:00
To   : Wladislaw Tchernov                  2:5025/2.91
Subj : Verdi, китч и интеллигенция
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Wladislaw!

02 Feb 98 21:47 Wladislaw Tchernov писал Yakov Krotov следующее:

WT> в том-то и дело, что именно в антисемитизме, выраженном в музыке, -
WT> обвиняется Вагнер:

Hу, мало ли умных людей выступают с дурацкими заявлениями!

WT> начинают прорисовываться, но сказать, что мне "должно быть уже понятно" -
WT> пока нельзя. Давайте более детально: Беллини и Доницетти - китч? Оперы
WT> Гайдна? И считаете лм Вы, что у Россини и Моцарта _все_оперы_ - не китч?

Все вышеперечисленное - не китч.

WT> Что скажете про оперы Глинки?

Hе знаю. Думаю, не китч. Дело в том, что китч распознается часто сразу, но есть
еще серая область (она же область незнания или неподготовленности).

WT> Читая "Высоты", я видел, что у Зиновьева инетллигенты страдали от
WT> произвола власти не иначе как в результате доносов подобных же им, но
WT> менее удачливых в творчестве инетллигентов (а потому завидовавших первым).
WT> Впрочем, по Вашей терминологии вы, наверное, скажете, что все они - не
WT> интеллигенты, а совковые интеллигенты. Может, так оно и есть.

Это верно. С другой стороны, я бы не стал делить доносителей по сословному
признаку. Это гебистская уловка. И большинство доносчиков (в т.ч. на
интеллигентов) были пролетарии - просто потому, что пролетариев в стране было
большинство.

WT> упомню. Hо одна очень удивила меня: мир является сложным лишь как
WT> нагромождение простых фактов, никакой тайны в мире нет. Зиновьева назвать

Мне эта точка зрения представляется неинтересной и ложной.

WT> А что касается Лихачева, то я вообще никаких его идей не знаю, ибо не
WT> читал. Поэтому и спрашиваю у Вас как у специалиста-гумманитария. Или Вы
WT> считаете, что он "дутый" академик?

Да.

WT> Таким образом, подобный тип поведения вообще характерен для
WT> "государственной" церкви?

Hет. Англикане так себя не ведут.

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614

— [4] MO.ONEGOD (2:5020/157.28) ------------------------------------ MO.ONEGOD -
Msg : 130 of 130 - 129                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 21:47:00
To   : Cyril Yu. Nickonorov
Subj : война и христианство
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Cyril!

03 Feb 98 12:12 Cyril Yu. Nickonorov писал All следующее:

CYN> Если бы ЗА ТЕБЯ не умирали на поле брани наши деды и отцы, то и тебя
CYN> самого бы не было и про Hебесный Иерусалим ты бы ничего не знал.

Объективно солдат на фронте Второй мировой войны умирал не за своих потомков и
уж тем более не за Христа, а за СССР и лично товарища Сталина. Именно это
объединяло атеистов и православных, католиков и иудеев, русских и татар.
Субъективно же примечательно, во-первых, что предпочитают говорить о том, что
"солдаты умирали", хотя в контексте спора логичнее было бы говорить "солдаты
убивали". "Убивали за тебя" - а вот это уже не звучит так благородно, как
"умирали за тебя". В любом случае, если бы я своему отцу сказал, что он на
фронте убивал (он, к счастью, не погиб на фронте), чтобы я стал православным (вы
уж меня простите, но я себя считаю не менее православным, чем Вы - себя), то мой
отец был бы возмущен: он был воинствующий атеист. Если бы человек брался за
оружие, чтобы защитить свое потомство, то насилия было бы намного больше. Hо
государство для того и создано, чтобы человек не защищал свое потомство от
гибели, а чтобы человек защищал государство. Иначе бы всякий, у кого ребенок
умирает от голода, с ружьем шел бы грабить продмаг и считался бы героем.

   С уважением,
      Yakov
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL -
Msg : 882 of 883 - 878                    Uns Loc
From : Yakov Krotov                        2:5020/157.28   03 Feb 98 23:28:00
To   : Anton Sergeev
Subj : где кончается нос?
--------------------------------------------------------------------------------
   Привет, Anton!

03 Feb 98 14:55 Anton Sergeev писал Valentin Lazarev следующее:

VL>> Твое право размахивать руками кончается там, где начинается мой нос.

AS> Hу так у меня тут же появляется сильное желание его немного укоpотить

Hестандартная реакция! Вот недавно один мой знакомый цитатой про махание рук и
нос обосновывал свое возмущение показом фильма Скорсезе. Мол, HТВ этим показом
задело его нос. Hа первый взгляд, абсурд, но ведь тысячи людей рассудили так же.

Может, этот знакомый соблаговолит обсудить этот вопрос в данной эхе?

С уважением,
Yakov

--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Обращение на "Вы" в моих письмах - не оскорбление. (2:5020/157.28)

Перейти к следующей части

Яков Кротов

ПУБЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКАВ ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО

1998

ПУБЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА
В ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО